Desde Davos: Reflexiones sobre Venezuela con Ricardo Hausmann

0:00Muy buen día, bienvenidos a esta Edición Especial desde Davos, de la estrategia del día, el podcast de Bloomberg línea, a través del cual analizamos el detrás de las decisiones económicas, políticas o de negocio y cómo impactan en un país en una región o en el mundo. Estamos transmitiendo desde el foro económico mundial y tenemos el honor de platicar con el fundador y director de uno de los centros de investigación sobre crecimiento económico y desarrollo más influyentes del mundo, el Growth Lab de Harvard Kennedy School. Ha hecho trabajos de investigación sobre políticas de desarrollo en 30 países a escrito libros. Fue el primer economista en jefe del Banco Interamericano de Desarrollo y en la década de los 90 fue ministro de planificación en Venezuela y miembro del directorio del Banco Central de Venezuela. Ricardo Haussmann, bienvenido. Gracias por invitarme. Gracias Ricardo por esta conversación. Y justo eso es lo que nos trae hoy aquí, Venezuela. Han sido unos primeros 20 días muy agitados en la escena latinoamericana y tras los hechos ocurridos desde el tres denero

1:01en ese país, la gran pregunta sigue siendo que sigue. Y me he dado cuenta que ante tanta incertidumbre, la línea de la especulación puede volverse peligrosa debido a que se pueden generar muy altas expectativas o por el contrario, muy bajas. Lo cierto es que en 20 días, pienso yo, no se puede revertir un modelo que lleva décadas. Entonces, lo que yo quisiera preguntarte, Ricardo, es ¿a qué conclusiones ha llegado en este tiempo tras los hechos que han pasado en estos últimos 20 días? Bueno, yo te diría que la cosa es un claro escuro y el futuro es incierto. Básicamente, los Venezuela no se alegraron mucho cuando hubieron a Nicolás Maduro y ya no estaban en el poder y que era preso de la justicia americana. Eso, creo que es una gran noticia y los Venezuela no mayoritariamente la apoyan. Lo que sorprendió es que inmediatamente después el gobierno

2:03anunció que dejaba a Dersi Rodríguez, la vicepresidente Maduro, que no fue electa en ninguna elección, fue nombrada por Maduro, es como presidenta encargada. La Constitución Menesolana dicen que cuando el presidente falta hay que llamar elecciones en 30 días. Si la falta es lo que llama la Constitución absoluta, si la falta es temporal, hay que esperar 90 días y después otros 90 días después de que inmediatamente llamar a elecciones. Entonces, uno no sabe si estamos en la Constitución, no estamos en la Constitución, si la falta de Maduro es temporal o no es temporal, o sea, cuando hay que llamar elecciones, pero lo cierto es que Maduro tenía mil presos políticos y militares, de hecho, 900 presos políticos, como 250 presos militares, y bueno, liberaron como a 100.

3:03Y es decir, han liberado como el 10% de los presos políticos. A pesar de que anunciaron una gran liberación de presos políticos, el hecho de que no los hayan liberado es una señal de que la dictadura está aquí en pleno y que no hay ningún proceso de reconciliación nacional, ni de apertura. A mí no me queda claro si María Corina Machado, la líder de la posición venezolana, Nobel, Premio Nobel de la Paz, si ella regresa a Venezuela, ella estaba viviendo en Venezuela escondida. En la clandestinía, si ella regresa a Venezuela, ella puede sencillamente aterrizar un aeropuerto, irse a su casa y caminar libres en las calles, o si ella no tiene ninguna libertad. Porque si ella no tiene ninguna libertad, si los exiliados políticos no tienen ninguna libertad, si yo no puedo regresar a Venezuela, entonces, bueno, esto es la misma dictadura. No está maduro. Tu sabes, tal cuánto alivaba, hay los 40-larones. Pero si todos los demás.

4:04Quien los 38 ladrones ahí, no? Entonces, lo que creo es que es muy importante que esta situación evoluzone. Uno, se podía pensar que pronto, se lejan a del cirradríguez, como supuestamente la moderada, pero saldría dios dado cabello, el torturador en jefe de Venezuela, el ministro de relaciones interiores, jefe de las dos policías secretas para los civiles y para los militares, el oppressor principal. Y él está ahí en su cargo y haciendo maldades. Entonces, nos quedamos en una situación muy complicada, la cual Estados Unidos toma control de la comercialización del petróleo venezolano. Tiene al gobierno tras de controlarle su flujo de caja y dice que el gobierno venezolano está haciendo todo lo que les piden.

5:04Pero nosotros no nos han devuelto ninguna libertad. Entonces, debe ser que no le han pedido nuestra libertad. Entonces, quiere decir que la libertad de los venezolanos no es prioridad. O dice, no, no, es que tememos la estabilización. Quiere decir que la forma de estabilizar el país es oprimiendo a los venezolanos. Entonces, eso creo que deja dudas. Yo creo que el plan que anunció el presidente de Trump y sobre tomar corrupio, que tiene tres fases, estabilización, recuperación y después transición política. Y yo creo que les va a fracasar. En el sentido de que no haber mayor recuperación económica si no restituye en las libertades. Porque Venezuela tiene un colapso estratóférico. Es la resolución más grande en la historia de la humanidad fuera de crisis. El PIB cayó 75%. Quiere decir que hoy Venezuela era cuatro veces más rica, hace 13 años cuando llegó Maduro que hoy.

6:08Entonces, ese colapso venezolano se debió a que los venezolanos le quitaron sus derechos. Si tú tratas de recuperar la producción en Venezuela, incluso la producción petrolera parece que Trump ha estado muy obsesionado por el tema petrolero, nos ve un poco como una bomba gasolina al sur de la Florida. Si las empresas petroleras no van a regresar un ambiente donde no hay libertades, donde no hay instituciones claras, donde no hay seguridad jurídica de ningún tipo. Y los venezolanos, hay 8 millones de venezolanos que se han ido. Es el 25% de la población. No van a regresar en un país donde no hay libertades. Entonces, y si no regresan venezolanos, no va a haber una recuperación importante porque el capital humano el país se fue. Entonces, si quieren una recuperación de la economía, incluso de la producción petrolera, tienen que reinstitucionalizar el país,

7:10regresar a la constitución, darle derechos a la gente, y eso es lo que va a llevar a que vengan los inversionistas y a que vengan el capital humano. Ahora, regresando precisamente a ese papel de Estados Unidos, que Estados Unidos está teniendo, qué dinámica estaremos viendo ya hasta cuando se trata del porvenir de Venezuela y lo que está dictando el presidente de Estados Unidos Donald Trump, como parte de la economía más poderosa del mundo. ¿Qué bien o qué mal puede venir de esto? Sabiendo también que quizá el resto del régimen sigue de alguna manera calibrando. ¿Qué tanto puede hacer que tanto que no sin cruzar esas líneas rojas para no empeorar la situación? Bueno, o sea, Venezuela es uno de los pocos países del mundo donde una organización criminal se hizo el control del Estado. Y lo interesante es que ahora dejaron la organización criminal en control del Estado, pero ahora hay una presión externa.

8:12Son dos fuerzas. Es que les está controlando. Entonces, creo que la organización criminal en control del Estado piensa que a Estados Unidos le va a salir demasiado costoso, mantener la presión que tiene en este momento, ya ha empezado a retirar algunos barcos. En algún momento, el portaviones y el forno van a tener que mover. Entonces, lo que ellos van a querer hacer es ganar el máximo de tiempo, usar los recursos económicos que le facilite el gobierno de Trump para afianzarse en el poder y esperar a que Trump se canse, se distraiga y vaya por otras cosas. Pero eso dejaría los venezolanos bajo la misma organización criminal y sin derecho. Y ahora, se ha dicho repetidamente, al menos en los análisis financieros, que la presidenta encargada del Sirro Dríguez era la persona que el mercado petrolero mundial necesitaba. Y todo esto por los manejos que en su momento tuvo con ministra del petrolio, al menos lo que pudo hacer.

9:13Realmente lo podemos ver así. Mira, yo te sería más franco y directo. La única empresa petrolera en Venezuela era Chevron. Está sí creo que Chevron siempre estuvo en la idea de que una transición democrática para ellos sería peligroso y que ellos entendían bien con el gobierno de Maduro, con Dells y etcétera y que querían sencillamente seguir ganando dinero en Venezuela. Pero la exon le dijo, no, el Conoco Philips se dijo que no y los españoles, el Repsol, etcétera. Todo el mundo, tú sabes, nadie se quiere pelear demasiado con Trump porque la exon lo dijo públicamente y Trump le caigó encima el día siguiente a la exon. Entonces, pero lo cierto es que nadie va a poner dinero serio en Venezuela en un marco institucional como el que tenemos. De modo que yo creo que esta estrategia, si tú me pregunta a mí, en materia petrolera va a fracasar. Va a fracasar con respecto a las expectativas que podría tener

10:16el gobierno americano. Yo creo que si en un año pasamos de 900 y tantos mil barriles al día a 1,200 sería como votarla es un ron. Pero 200 y tantos mil barriles dentro un año no cambian nada internacionalmente, nada del precio y la gasolina de los mexicanos. Los mercados financieros ni se inmutaron, los precios el petróleo tampoco no hubo grandes. No, no, no. O sea, creo que si quieren que Venezuela realmente se convierta en una potencia petrolera como lo fue en algún momento, el país tiene las reservas, tenía los recursos humanos, pero nunca tuvo las instituciones para hacerlo, por lo menos desde que llegó Chávez, que destruyó la empresa. Cuando Chávez iredó a petrólos de Venezuela produciendo 3.4 millones de barriles al día y hoy no producen un millón. Y eso no es porque se acabaron las reservas. Eso es porque destruyeron la organización que estaba en

11:18cima de la tierra, debajo de la tierra no pasó nada. Ahora, pasemos un poco a la parte económica, Ricardo. Y considerando que ya llegó esa transición que los venezolanos pueden ir regresando, pueden ir retomando o pueden ir pensando en esa prosperidad que alguna vez tuvo el país, no, Estados Unidos tenía sus etapas. Pero digamos que ya llegó esa parte, quizás me estoy metiendo un poco a terreno de especulación. ¿Pero qué sería lo primero que tendría que cambiar? ¿Cómo revertir, por ejemplo, la inflación o otros indicadores económicos? ¿Cómo se puede hacer eso? ¿Todo dependería de la industria petrolera o cómo se iría? ¿Cómo ves tú ese plan de recuperación de Venezuela? Yo creo que el problema de recuperación de Venezuela a corto plazo, o sea, la estrategia de pronto el gobierno Trump es aflojar, o sea, facilitar más flujo de caja en dólares para Venezuela. Y eso puede llevar a de pronto una reducción de dólares

12:22en el mercado negro de pronto, van a querer que les suena un poco los sueltos a los empleados públicos de los niveles misérrimos de tres dólares o veinte dólares al mes que tienen en este momento. Pero no creo que eso sea un cambio significativo de tendencia. Creo que en un mundo donde a los venezolanos se le devuelven sus derechos. Y imagínate, tú, que hay la expectativa de que haya una transición en un gobierno democrático que puede regresar María Corina Machado, porque van a haber elecciones con fecha cierta, que van a asegurarse que aquí engane las elecciones ganas. Yo no tengo la menor duda que María Corina Machado ganaría esas elecciones y que la expectativa de un gobierno de María Corina Machado haría que millones de venezolanos quieran regresar, participar en ese boom que viene, reconstruir el país.

13:23Ese no es el ambiente que se vive hoy. El ambiente que se vive hoy es que la gente tiene pánico de salir a la calle, porque están los colectivos de estas bandas armadas para militares que tiene el gobierno, causando temor y miedo. Hay mil presos políticos, hay una situación. Fíjate, nos olvidamos de que lo que es la falta de libertad de expresión. Por ahí leí que alguien del gobierno se ufanaba que habían liberado a 18 periodistas. ¿Qué hacían 18 periodistas presos para empezar? Esos periodistas estaban presos para hacer que venezuela sea lo que hoy, un país donde ningún medio de comunicación se ha atrevido a informar que María Corina Machado ganó el premio Nobel de la paz en el mes de octubre. Eso fue una información prohibida.

14:24Entonces, en nombre de María Corina Machado no se puede mencionar ni en radio, ni en televisión. Entonces, tú estás viviendo un país donde hay un ferro control sobre la libertad de expresión. En ese país, o sea, la gente sabe que no se puede regresar. O sea, la gente sabe que no hay las bases para hacer nada, para pensar nada, y por eso el país imploció. Sí, entiendo, y creo que es muy temprano para poder hablar de una regresa. Pero si ella regresa, si ella regresa y llama a la gente, o sea, ella además tiene un equipo técnico muy bueno, tiene ese equipo técnico, tiene muy buenas relaciones con los organismos internacionales, el Banco Interamericano de desarrollo, el Banco Mundial, la Corporación de Inafoco. Que están listos para entrar en el momento de ser. Que están listos para entrar, etcétera ahí, planes, hay ideas, o sea, hay mucho talento.

15:24O sea, parte de lo que hizo el chavismo madurismo es criminalizar el talento, o sea, ignorar el talento el conocimiento, alguien o a los que sabían producir petróleo, a los que sabían de lo que fuera, porque veían el conocimiento más como privilegio, que como un factor de producción. Pero, o sea, yo creo que podría haber una recuperación muy fuerte de Venezuela, pero las condiciones políticas hoy no están dadas para eso. Y el trompismo, ¿tú crees realmente que Estados Unidos se termine haciendo un lado y pronto? O sea, yo diría que el temor, es que Estados Unidos se haga un lado, habiendo empezado una tarea y sin terminarla. O sea, sacó al jefe de una organización criminal de un estado que fue capturado por una organización criminal. Pero no sacó al organización criminal del gobierno.

16:25Entonces, el temor es que el tromp se aburra sobre Venezuela, se contente de haber sacado a Maduro, de haber sacado un par de contraticos petroleros y que pueda el anunciar eso como una victoria y dejarnos en manos de la misma organización criminal y sin derechos. Ese es el riesgo. Por eso ahí, gente, está unido que dice Hans Off de Venezuela. Mi hijo Michele Haussman escribió un artículo que conclí Hans On Democracy. O sea, no es que vamos a dejar esto aquí. Tenemos que asegurarnos que moldemos las cosas hacia la democracia lo más rápido posible. Existe la mayoría política para gobernar. Pero hay que poner a la organización criminal bajo control y hacer que las fuerzas armadas y la administración pública respondan a las autoridades políticamente electas en el país.

17:27¿Qué mensaje podrías enviarle a los inversionistas internacionales sobre todo a los tenedores de deuda venezolana que se les notanciosos por ya querer comenzar una restructura de la deuda financiera, de la deuda soberana? También es muy temprano. ¿Qué les podrías decir a ellos? Los tenedores actuales de la deuda venezolana no son los que van a financiar a Venezuela en el largo plazo. No son fuentes fondos buitres, no son importantes para la recuperación de Venezuela. Si tuvimos una relación normal con el fondo monetario, el fondo monetario iría yo, entro a prestarle plata a Venezuela y cordino al Banco Mundial, al bid, para prestarle plata a Venezuela. Siempre y cuando Venezuela hagan una restructuración de la deuda con una quita muy importante, con un haircut,

18:32con una quita muy importante. Porque si no, Venezuela tiene demasiada deuda y no va a poder servir nuestra nueva deuda. Entonces, los fondos buitres no han querido que entre el fondo monetario han querido tener una negociación con maduro y que le quiten restricciones a maduro, porque temen que un gobierno democrático logre el consenso internacional en la fuerza para imponer una quita mayor. Pero de todos los que esos fondos buitres no son los que van a invertir en la recuperación de Venezuela en el largo plazo. Eigo, son los que compraron la deuda cuando los que sí están pensando que Venezuela tenía futuro, decieron que ya no tenía futuro y la vendieron. Finalmente, Ricardo, para ir cerrando nuestra conversación, volveremos a ver a una Venezuela entre los países más prósperos de los más ricos de la región, incluso del mundo, como lo llegó a hacer en la década de los 70.

19:35Yo creo que ese futuro puede llegar, no sé si yo llegue a verlo. Muchas gracias, Rika. A ti.