Cómo sobrevivir a un accidente (CARNE CRUDA #1606)

0:00I'm RJ Decker, the private investigator, uncovering the sunshine state's darkest secrets. Tonight, it's the premiere of ABC's hottest new crime show. RJ Freakin' Decker has that live-embrie. He's a private eye. It's an upstandard murder. Some bigger. And a public mess. Trying to get some back to prison today? You're gonna prison one time, and suddenly it's all the jokes. RJ Decker, series premiere. Tonight on ABC and stream on Hulu. Before we start, you don't forget that this show is only possible for the audience who finance us. If you're not one of them, we'll encourage you to do it in carnecruda.es. After 12 seasons, offering free daily TV shows, I'd like to ask you to help us reach 12,000 producers. It doesn't seem like it's too much to ask. I don't know. And that's what I've said. We've been doing a lot of rounds to make this show exciting. Very, very much. We didn't want to repeat the information we already know, that we already know almost everything, or, of course, giving balls to the balls.

1:02We'll wait for the information of the techniques before putting us to the public. And when we have it, we'll have a program about the responsibility and about our daily TV show. Meanwhile, we were wondering how the victims' families and the survivors will be. And as most of them still don't talk, we thought we could talk to survivors of other accidents to help them survive. Or the victims' families to overcome the pain. And I suggest this, because I have very close, very close, a case of someone who suffered a massive accident and miraculously survived. The device was on the ground when the device was produced with the device. The rest of the device was totally destroyed. I had a gun, I had a gun. At least personally, I have seen it 40 years ago. It is possible that there have been no survivors. It was the 7th of December 1983,

2:03a very heavy day in Madrid and at 9.50, in the airport of Barajas, a Boeing 727 di Iberia, with a red dress, it was full of money and work. It was about to lift the flight when it was shocked with another plane that had lost its visibility and it was crossed in half of the runway. Both devices were erased. The 42 people who traveled in the second device and 51 of the 93 who traveled in the first. There were 42 survivors of 135 passengers. And one of them was my mother, Julia. Hello mom. Hello son. I had a lot of experience here for the first time in the program after so many years and also to tell this. That was also a shock between two in this case. What do you think when you have seen the accident of Adamus who believed they were passing people who have survived that? Well, I think

3:03the first thing they were thinking is because of me. Because I am alive and there are 42 deaths that have been stabilized until now. And then they were thinking of what could be for their family. For example, I think at that time I thought not only that I had saved but in the repercussion in you. You haven't had nine years yet, your brother had eleven. So it is the first thing you think. Yes. In fact, I had eight years and I was about to stay with my mother's grandfather. I remember that they came to class and they took us out of my brother and me of each of our classes so that we don't get tired and they told us well, the plane that had taken your mother has suffered an accident but your mother is fine. What do you remember that day? Well, I remember that I went out of the house with the idea that it was not going to take the plane because it didn't look like

4:04anything. But I was going to the airport thinking that it would not have a solution if the fog was lifted and but I never thought that we were going to go out with them. I was going to the airport to Rome. Yes. The airport was there but as I was working and taking advantage of the Constitution and going out because we only have a lot of legal, we are very legal to Rome because when we went out we were not going to live there. And for us, Rome is a very special significant second. And then we were going to spend that day with him. And we were with some families. Yes. And you went to the plane? You went to the plane? I went to the plane. And well, I didn't see anything at all. So I was going to die of fear because I've always been afraid of the plane. I'm not afraid anymore. Because I think

5:04that the plane can be stretched and you can save you. But it's the case. But I was very afraid. In that I started to roll and then the pilot then said in the middle that there was not lifted. But the front wheel lifted. So you were going to speed and you were not going to speed. And we were going to jump. But I think that not with the enough speed that the plane could be lifted. So I didn't because I was at the end. I think it was at the end. I didn't how the wheel was and at that there was a star on the other hand. And there was a lot of movement until I was separated. You don't know how hard that moment was. I don't know. And there were a lot of things. When I lifted I was sitting on the right

6:04of the plane. So when I lifted on the left there was a hole and there was something there. So I thought I had to come out here. And then I started but when I lifted, things arrived at the wheel. I took a new train boat that I had to pull. But they jumped on my legs. Of course. Because I only had some cardinals on the front and on the wheel. And some purple on the wheel. And on the hospital of the air in observation. But it didn't practically nothing. But it didn't practically nothing. A plane that describes you that I completely destroyed the two planes. One of them the plane was erased

7:04by the plane. And the plane separated. But I didn't see it from the plane. I didn't see it. But the majority of the victims went to the center where the plane was erased. But it's incredible that you, after that great sarandeo, that you said, well, maybe something should be the best thing you remember because it's the most important thing to be able to save. But you could have settled that I won't look for you. Because I remembered from the accident of the radios of Tenerife that told that many people died because they wanted to take their things and take them. So I was saying to the neighbors that I don't stay here with you. And you didn't see anyone screaming? No. And then

8:04in the hospital I spoke to another lady who went to other hospital. And then she told me that she burned her hand and something on her neck. And that lady said that she didn't have anything. And when she left in the hospital, in any moment, at least I had consciousness that there was another person. Because we see that we had consciousness and we saw it. In fact, there was a moment that we saw after a while that we saw with the syrenas that were approaching and that were leaving. I want to say that they didn't see us. They didn't see us. They ran a while and it seems they came but then they didn't

9:04come. And then they were a movie of thombie. They didn't just see us, and people were traumatized and they were going there and without knowing where to take and there was a lady who took me on the floor and then I opened my mouth. And everyone said we would be here. We were there. In the middle of the track, I was thinking that I could come to the truck. And we already And yesterday it was empty, and we stayed there until we got out of the hospital. Did you remember when you saw your husband for the first time? Yes, he was in Rome, he told him to tell him very well because he told him that he had seen a accident, but he never thought that I was affected because I had not been able to leave because I had seen a accident, but I did not think that you were there. Then I came to a plane because the airport was closed, and I came to a plane to Zaragoza,

10:10and then to Zaragoza here, I do not know if I came to a bus. And when the first thing I came to was to lift it, I was in the room, I lifted the soap if I had the legs. If you were in the whole room. I was in Momona, as a very regulated worker, from before. At that time there were no psychologists. No, I did not attend. I did not know how I could fix it. And how did you relate? Well, thinking about it, for me the first thing was that I changed the order of value. That is, I, the economic question passed on to the topic of relationships with the economy, with the money left only to have importance for me. And then I tried to see the good part of why I had saved myself,

11:10that is that when today I am an accident, like now or in other cases, I always think, why are you touching me? Because now, for example, with this trend, we give you. I think about the girl. That girl who surely went with her father, with her mother, because a girl who does not have that year seems to be. So, or with her cousin, I want to say that she is protected. Why? Because the one who is on her side dies. And she dies and dies in everything. It is that she does not have an explanation. I am going to laugh. Well, we had a lot of luck, because you imagine it. I have imagined it many times, what would have been if you had died. Yes, your father would have married the best. Well, I do not know. But I was sure that for me it would have been a completely different life. Of course. That is why I tell you that I am happy for me, but I am more happy for you.

12:10In fact, we celebrated it for many years, the 7th of December, the second birthday, the birthday of the rest, and since then, we still remember that day. I was 42 years old. Indeed. Then you had 36. Yes, I have 78, I took the account. And you were awake at night with fear, terror, for what had happened? I had not. Maybe because I did not see anything. Atterrador. Well, if you see the images of how the plane is, if that does not appear to you, it seems to you. I did not see it. Of course, you did not see it. I did not see it. And then they published a photo and I never saw it. I did not see it. But yes. Surely, that is why I did not have terror. Well, but you saw it. I fear to go back to your plane for 20 years.

13:11Yes, for almost 20 years. But the war of Iran solved me the problem. Well, I realized. I was with the flu. And then I was at the war of Iran. And when I took it back, I, in those days, as they were at home, I saw a lot of the TV, because we had a lot of news about it. So, I was a afternoon watching the TV and I went out when I took it back. I went out on the road. Radiating, telling that. And I saw it so quietly with my microphone and I went out of the window. And then the time came out to the modernarize that entered the air through Turkey through a river in a kind of stone. And then I thought, and what are women capable of doing those things? And I did not know that I could lie in a plane.

14:12So I thought, we had a trip for family reasons, for those days at Barcelona. And I thought that I could do a journey that was short, because what I was afraid of was that it would give me an attack and not be able to leave. And then I told my dad, I thought, maybe we could go back to Barcelona on a plane. And well, I tried, I took a gun, I took a gun, I took a gun, and I was very angry with the family because we went back to various families. And well, from there, I went to China, I went back to Chile in the last days. Then the last trip to America was giving me several jumps because I went to Peru, then in Peru, I went to La Gotitica and I took a few jumps. A few jumps. And I had no pressure at all. The trauma was great.

15:12I had a little bit of pressure when it was a hit, because, like all of us, it was a little spectacular, the hit of a plane, although they say that the most dangerous is the landing. But as you can see, the Earth is close. Surely you think that it has any possibility. Well, thank you for coming here to tell. Thank you for inviting me. I do not have any protagonist. I am a normal person. But, well, in that I am not normal. Because otherwise, I did not have the past. Well, sorry. From this personal moment, I think it was a chance to tell him to help us all and to understand what is going on and to translate the pain that is waiting for him. Yes, Julio. We are going to talk about the accident with a psychologist and an anthropologist to learn how to survive

16:12a collective tragedy, as this has left, for now, 40 victims of a superviviant and 123 injured like Anna and her sister. My daughter is in the middle of Malaga Madrid and she will be in the middle of the 7th. Well, she will be in the middle of the whole volcano and I was lucky, but for example, my sister, and this is Laúci. I thought, until here, she told me, my sister, as I said, she gave it to me, and it all fell, all the girls and tried to make my sister and told me, she is walking, while I saw my sister on the other side of the incoherent window, pregnant and instead of screaming all over the world, this pregnant woman,

17:12then when they saw the bombs, they went out and and this is Laúci, we don't know anything else, we don't know anything about her, we don't know anything about her, we don't know anything about her, we don't know anything about her, We don't know anything about her, we don't know anything about her, we don't know anything about her, we don't know anything about her, I don't know anything about her, these events, SLKsoft действий But you can't help Nation USA Thank you! In Le Boen stop will you lend me the help of universities to play home companies And I secure 20% of the world to be able to close the individual and collective duel, if the wound continues to open up. We have seen it with the dimensions of the data, the balance meter, and 42 is the 11th. That is why today they are manipulating or manipulating, on the tragedy of the trains, on which even the techniques do not have a response, what they do is to teach the victims,

18:16to do damage over the damage, is to put the finger in the key not to cure it, but to hurt the poison, is to add pain to the pain, forcing the trauma to revive, without a true pain, but with a painful lie, is to revictivize the victim, kill twice, kill, kill the dead and the families. What they do in these carriages, as they did in the data, is not only to take advantage of the evil geno, using the victims for their own benefit, which is very bad, it is something worse, they are stealing from the families of the dead and the survivors. When we step into the cause, we will be able to ask the responsibility of those who respond, but while all the lies and conspiracies, all the evocations and theories only give audacity and votes, but no reparation nor consul, leave the families unparalleled without possibility of truth or justice. We do not know if the trauma of the victim is the cause of the accident or its consequence.

19:17It is not true that there have been fewer investments in the network with this government than with the previous one, it has been done a lot more, neither is it true that the minister has sublimated the emergency unit of trains, the substitute for another organism with the same functions. The incidents recorded in the sector where the tragedy occurred, according to the techniques, are usual in all the network and there was nothing to do with the evil state of the life, which by the way has been invested 700 million euros recently. The speed of the network was already limited to 250 kilometers an hour, as they had asked some machinists and in fact the trains were very low on that speed when the sinister happened. Thus we could continue the whole day, desmeting bubbles and real media that circulate not only by networks and the media, but in generalists, we have given the title of a fundamental and democratic right to the information. Now that so much are asked for responsibilities, we ask them to who they are, with that sender from newspapers, television and radio. I do not have any hope that they hear us in a country in which the conspiracy theory

20:17of the 11th would have been carried out and did not have any cost for their responsibilities, but yes for the victims and for the country. From then on, this ponzo, that is why we must thank the president of the light of the PP and the minister of transport of the weight, his good communication and coordination mutated. In front of those who take advantage of the tragedies, not only to destroy the memory of the victims, but to destroy the coexistence, because they are killing the deaths and our democracy. This is the last thing that we know about the accident of Adamud, the recording of the call of the machinist of Iryo, in the center of Mando, behind the discouragement of the Cajanegra, which seems to indicate that that machinist was still not aware of the impact

21:19with the alvia that circulated in the opposite direction, and according to his perception, he had suffered only one in Ganchon, that is, a problem with the chains. All this is what is investigated in which the fourth accident is ferroviarious, with the worst of the history of our country. At the 8th of the 4th of the afternoon of the domingo, a train of Iryo, with a tragic death, the Hamadrid, unloaded and invaded the other via Adamud's height, Cordova, provoking the collision and unloading of an alvia that circulated in the opposite direction of Stinovuelva. The fact that he left at least 42 deaths and more than 150 wounds. And without time to recover another train, in this case of Rodalíes, unloaded at night in Barcelona's cell phone, provoking the death of the conductor and leaving 35 wounds several graves. The conductor was in practice, along with the principal conductor. Convoi chocó contra un muro de contención caído sobre la vía, al parecer por las fuertes lluvias de los últimos días. Accidentes como lo de lo último día no recuerdan a otro, como el tren de Angrois, Galicia, donde murieron 80 personas. La red cerroviaria española ha sufrido una treintena de accidentes con más de 20

22:24muertos. El primero que viene a la mente es el descarrelamiento del alvia en 2013, en la curva de Angrois, en Santiago. El exceso de velocidad se salió con 80 fades y más de un centenar de heridos. Aquel día un tren alvia que viajaba de María Ferrol, descarriló en la curva de Angrois, muy cerca de la estación de Santiago de Compostela, tomar la curva a más velocidad de la indicada. Y además de eso, 80 personas que murieron, otra 143 resultaron heridas, entre ella, Teresa Gómez Limón, una de las personas que iba en ese tren y que sobrevivió y que estaba hoy con nosotros, Teresa, grudos días. Hola, buenos días. ¿Cómo estás, que ha sentido estos días después de ver este accident en Adamuz? Pues mira, es una mezcla por una parte, bueno, cuando me enteré de la accidente, pues la verdad es que me ha revolvido porque se te vienen adamente, imágenes, en fin, cosas muy dramáticas, ¿no? Pero luego me entró muchísimo a rabia, porque nosotros no sé lo que pasará aquí ni lo que ha pasado, pero nosotros sufrimos muchísimo las víctimas. Nosotros sufrimos que soportar el maltrato de las instituciones, tanto del PP como

23:31del peso, hay que fueron los dos contribuyeron al accidente y hemos pasado muy mal, lo hemos pasado muy mal, hasta que por fin salió una sentencia que nos ha dado la razón 11 años después. Pero hemos tenido que esperar 11 años para que nos diera, bueno, antes la agencia de la ferrovia europea, justo cerca, que vino también a declarer el informe, nos dio la razón y luego la jueza, pero nosotros habíamos lo que había pasado porque ya nos informamos y hemos estado luchando, luchando, luchando, hasta que por saber la verdad, simplemente por saber la verdad y nos han estado mintiendo, nos han estado mintiendo y eso añade mucho más dolor, porque las cosas pasaron por negligencia como bien dice la sentencia y no sólo el espeso de velocidad, otras negligencias, por lo que ha sido imputado y condenado, Andrés Corto habitarte, el director general de Seguridad de Adif. Entonces, claro, pero estar esperando 11 años para averiguar la verdad en mi duro, ¿eh?

24:32Cuéntanos, ¿por qué es tan importante para quien ha sufrido un accident de estas características y ha tenido la suerte de sobrevivir, pero también para las familias que han perdido a alguien, saber la verdad de lo que ocurrió y qué significa estar durante 11 años, recibiendo mentiras o esquinazos de quienes tendrían que dar respuestas. Mira, cuando pasa el accident, claro, ni los familiares de los fallecidos, ni los accidentados, pues estábamos para nada, estás en shock, estás enfermo, la gente todavía pues está en los principios del duelo y nada, pero una vez que pasaron 4, 5, 6 meses, entonces empezamos a enterarnos muchas veces por los medios, la mayoría de los veces, por los medios de que a que yo habían pasado más cosas, de que aquello no era solamente el marquenista y entonces, pues lo que hicimos fue organizarnos, hicimos una asociación y empezamos a luchar, empezamos a informarnos, empezamos con nuestros propios medios, ¿por qué es claro? La administración tiene abogados del estado que son gratis, tiene ténticos, tiene asesores,

25:34nosotros no teníamos nada, nuestros propios medios, nuestros propios recursos económicos y entonces tuvimos investigando, hicimos manifestaciones miles, hicimos tal, exigimos y así no somos pasado luchando 11 años, entonces claro, se te aumenta el dolor, porque llama mal está el dolor que sientes, porque eso es creo de parable, pero claro, cuando veis como te maltratan, porque eso es un maltrato, no decir la verdad, es un maltrato, entonces pues realmente lo se te agudiza, entonces yo sinceramente a las víctimas les diría una vez pasado este primer momento que se organizen, ahora esto están los médicos, pero cuando pasen unos meses y ya no se anoticia primero, las víctimas serán olvidadas. Y si nos vamos a antes de esos años de, bueno, pues de politiquero, de mentira, de falta de asunción de responsabilidad, si nos vamos a la cidente, tú has contado alguna vez que lo que más se marcó a que el 24 de julio de 2013 fue el silencio, ¿por qué? El silencio, eso era horroroso, horroroso, y yo no perdi el conocimiento en ningún momento,

26:39con lo cual fue bueno, porque en cierto modo, pues no tuvimos al esgón cerebral, pero fue malo, por te vi todo, vi personas desmembradas, vi fuego en el vagón de al lado, me acuerdo de todo, con lo cual pues también la mente juega malas pasadas. Muy malas pasadas, tú eres psicóloga, especializado en el ámbito clínico y forense, ¿qué te paso por la cabeza, qué trauma te quedo de eso y cómo las herramientas que tú ya conoces, te han ayudado a superarlo? Pues mira, la verdad es que yo tengo una discapacidad del 35 por ciento, por dos razones una, porque tengo un estrés postraumático crónico, y luego también porque yo me partí, me rompí dos vertebras cervicales, yo no estuve a punto de morir, pero sí punto de quedarme tetraplegica. Y luego esas imágenes que nos contaba están aterradoras, eso te vuelve, te pide a dormir. Yo no podía haber nada a ninguna en la televisión nada del accident, no me podía dejar sola. Pues por eso hemos querido invitar a Monica Pereira, que es psicóloga con más de 20 años de experiencia en gestión de crisis e intervención en catástrofes como el accident

27:39de espaner o el onceme. Monica, ¿cruidos días? Buenos días. Todo esto que estábamos escuchando tanto de mi madre como de Teresa es lo habitual, ¿no? Lo que sucede normalmente. Yo me gusta mucho por ejemplo el testimonio, he quedado a tu madre porque lo que está hablando es que ya se enfocaba en la vida, en lo que sí podía, digamos, ver de la vida, ¿no? ¿Cómo podía continuar? Esto, esto le llamamos residencia, ¿no? Las personas como la compañera psicóloga que está muy afectada, ¿no? Porque Julien es muy impactante, también es verdad que ya vio cosas que usted no vio, ¿no? Pero en realidad aquí se juntan otros factores, que es lo que tú has comentado de la desinformación que genera desconfianza y que te impide iniciar un duelo porque no te fias de ninguna información, ¿no? Entonces ya nada te vale, se generan corrientes informativas que nunca te convencen y entonces pospones el duelo hasta que tengas algo que te de credibilidad, ¿no?

28:43Es lo que les está pasando sobre todo en Angroes 11 años, es una barbaridad. Y me llama la atención ese silencio del que habla Teresa y también el silencio del que me hablaba a mi madre, o sea cuando ella se me dice, no, pues hubo un golpe, se movieron mucho las cosas, eso vio a ser mucho más aterrador pero la mente tiene supongo que bloquear lo que no le interesa para poder sobrevivir. Fíjate, más que bloquear lo que no interesa, lo que se está enfocando sobrevivir, entonces esto que está pasando no lo he vivido nunca, no lo conozco, así que vamos a hacer lo que se llama Vision in Tunnel, me voy a enfocar en aquello que yo pueda controlar, que yo conozca, aquello reconozca, que fue lo que le pasó a usted, ¿no? Entonces ella lo que hacía era buscar esa luz, esa salida, ese, bueno, yo tengo que salir de aquí y su cerebro no procesaba todo lo demás que estaba pasando. El silencio, ese momento en el que el cerebro se descoloca, yo creo que todos hemos

29:43vivido alguna vez algo así, ¿no? ¿Qué está pasando? Entonces todo el mundo se queda como intentando buscar en la mente información parecida a la que estoy viviendo ahora y no hay, entonces por eso estamos como por ese show, lo que le llamamos y a posteriori se genera como una burbuja y ahí se entra la protección, mejor no ver estas cosas, mejor que no mentir la información, no escucho, no veo, mientras mi cerebro intenta, podrán empezar a procesar algo tan brutal como lo que hemos vivido. ¿Y cuáles son las reacciones psicológicas más inmediata? Este show que es lo más habitual, pero después de este primer momento de buscar donde estoy y colocarme va a depender mucho de la personalidad de cada uno de las experiencias previas, tenemos lo que llamamos las tres respuestas de emergencia que sería el show, la huida, es decir, el salir por donde pueda o el ataque, claro en este caso no tengo aquí en atacar, pero el ataque se traduce en el enfado, en la culpa, el buscar, alguien a quien responsabilizar, de

30:51lo que me ha ocurrido, entonces cuando la información es tan incongruente como no encuentro necesito colocar la culpa en alguien, es una primera fase, necesito colocar la culpa en alguien y si nadie me da información veraz, pues al final estoy con perida y no avance en mi proceso. ¿Y qué es lo primero que hace y vos otra glásico lo que herramienta da ahí en esos primeros momentos? Primero momentos escuchar, ¿vale? ¿Por qué? Porque cuando tú narras en los primeros momentos estás dejando de, estás dejando de un lado lo inusual y lo estás convirtiendo en parte de tu experiencia, ayudamos a las personas en esos primeros momentos a construir una narrativa, digamos que les deje atrás y no siga en presente el trauma, que es lo que pasa cuando desarrolla es un trastorno por estrés postraumático, ¿no? Que sigues viviendo en el presente todo lo que ocurría. Claro y de hecho si no se cierra, como les ha pasado a las víctimas de el al día, no puedes avanzar y te quedas en el trauma, te quedas esos 11 años en el mismo sitio. Sí que presente. Entonces cada día estoy viviendo la misma situación, es imposible avanzar, entonces

31:55¿qué hacemos? Nosotros ya vamos de sensibilizar, es decir, intentamos ayudarles a que ese dolor no sigan presente, ponerlo en pasado, aunque sea un pasado inmediato, ¿no? Para que, para poder empezar a procesarlo con mis herramientas, poco las que le vamos aportando es de la psicología. Bueno, es que tú has estado en dos situaciones brutales, es eso, el 11M y Espanel, que también es una siguiente en el que hubo muy, muy, muy pocos superiamente, porque fue brutal. Es lo que primero cuentan, cuando empiezan a hablar en ese momento en el que escucháis, ¿qué es lo que os cuentan? ¿Qué dice una persona que acaba de pasar por una cosa como esas? Claro, no es lo mismo, el superviviente que los familiares, efectivamente, lo superviviente es lo primero que cuentan es como flases desordenados de la experiencia, ¿no? Lo que contaba a tu madre al principio es lo que yo puedo procesar todavía de manera racional, ¿no? Me doy cuenta que, por ejemplo, hablaba de la niebla, que como vamos a volar con esta niebla,

32:55como que recuerdo lo último racional que yo he podido, que yo he podido procesar, ¿no? Y lo del bolso es algo muy, muy habitual y muy curioso y efectivamente muchas personas pierden la vida porque en ese momento te agarras a lo que te da seguridad. Ahora mismo pasa con los móviles. Esta gente no puede salir sin su móvil, entonces prefieren estar rebuscando en el lugar antes de salir y ponerse a salvo porque el móvil es mi ancla de seguridad. Entonces en ese momento no estoy racional, estoy buscando cosas emocionalmente seguras. Y por eso muchos no salen, hay gente que incluso buscaba maletas y todo antes de ponerse a salvo, ¿no? Es como no estoy razonando, me estoy buscando anclas de seguridad emocional, ¿vale? Entonces la normalidad está en llevar mi bolso, en llevar mi móvil y llevar, y claro, eso genera dificultad de luego a la hora del rescate, ¿no? Y el familiar. Los familiares lo que suelen decir es no puede estar pasando, sobre todo necesita ni información.

34:00Fíjate la noche del domingo, la verdad es que pocas familias se atendieron en el punto de atención a familiares, porque la mayoría fueron acordos, ¿no? Pero la noche del domingo, sobre todo lo que necesitaban, bueno, se necesita esa información y no hay información, porque no la hay, no porque no la queramos dar, ¿no? Entonces nuestro trabajo es ayudarles con esa incertidumbre, el entender que es fundamental que la información que nos llegue, sea vera, entonces, claro, también alguna persona nos decía, bueno, que no nos pase lo que en el ya con el 42, porque no va a decir que sí o que no, y bueno, nos ayuda también un poco a ayudarle a posponer, ¿no? Y aunque no haya información, cada poco tiempo hay que decirles, no haya información. ¿Por qué? Porque sé que estás pendiente, sé que sigue ahí, cuidando de las familias y cuidando de los afectados. Estoy pensando en los que todavía no saben si su familia está arriba o muerta, bueno,

35:02hay todavía algún caso, aunque en principio se supone que no va a haber más que estos 42 fallecidos, que no son pocos, esa gente que se le puede decir. Fíjate, lo que lo que intentamos decirles es vamos a agarrarnos a la información veraz, ¿vale? Porque están saliendo muchas cosas como tú comentabas, vamos a esperar a que los técnicos, no los políticos, los técnicos, nos den la información. Cuando se haya hecho, porque se están tomado vuestras de ADN, cuando se haya comprobado fedacientemente, quienes son las personas que todavía no están identificadas, entonces se te va a transmitir, si nosotros ahora por quitarnos esta angustia, damos una información incorrecta, el daño es peor todavía, por eso les ayudamos a entender que hay una lógica para la espera, que esto no es por hacerles daño, no es por dejar ed, no es por cubrirse políticamente, porque ahí estamos hablando de los forenses que son técnicos, no son políticos, ¿vale? Y eso les ayuda, o sea, es como encontrar una lógica dentro de lo ilógico que es todo

36:06es. Que escuchaba yo en la radio a un médico, de hecho, que estaba pendiente de, no me curiosiera su hermano o hermana que no aparecía, pero claro, pasaban ya las horas, empiezas a ver que la lista de fallecidos aparecen, que prácticamente toda la información se va conociendo, y tú ya no encuentras a la persona, a mejor necesitas la certeza de que te digan, pues mira, sí, se ha muerto, o abarrarte a esa... Claro, la persona la necesita, pero fíjate, sí, para que tú te calmes momentaniamente, te dicen, sí, se ha muerto, y luego las pruebas de ADN dicen que no es esa persona, es muy difícil, le gestionar, es mucho más difícil todavía, ¿no? Por eso mientras están acompañados, está bien que tengan esta información veral y comprobada técnicamente. Y luego otra cosa que me llama muchísimo la atención, es cuando parecen quienes han estado en el lugar, técnicos, ponderos, emergencias, incluso los propios políticos que han tenido que ver imágenes atroces, eso cómo se superamónica o cómo se vive con eso.

37:06Fíjate, los técnicos, es verdad que en este caso es mucho más impactante, ¿no? Los técnicos enfocan en lo que sí pueden hacer, me enfoco en curar, en rescatar, en sacar de ahí, entonces por lo general aprendemos a centrarnos en el éxito, es lo que sí he conseguido, aunque siempre quedan, bueno pues esas cositas en la mente de y no pude y no pude, ¿no? Pero cuando estamos hablando de personas que no tienen experiencia en información, se ha salido un chavalito, 16 años que ha hecho muchos rescates y tal, ahora está con la adrenalina de todo lo que ha conseguido y su mente no está procesando todo lo que ha visto, necesita que haya alguien que le ayuda a procesarlo, en estos primeros momentos nada más, no hace falta a lo mejor a largo plazo, ya sería iraviendo, ¿no? Pero es que cuando pase el momento de publicidad, de reconocimiento y vuelva la vida normal, como decía tu madre, los valores cambian, lo que antes me parecía importante, ahora

38:09me parece algo que no tiene ninguna importancia y entonces veo a los demás como que se están preocupando por cosas que no tienen sentido y entonces me siento lejos de esta gente y además ya nadie me llama para reconocerme, no hay entrevistas en la televisión, y es como y ahora qué, y ahí es donde necesitan ayuda para poder procesarlo que viene después y las imágenes que pueden, a mi tarde la mente escucha, aquí me parece importantísimo y esto en modo si cu educación vale las imágenes que repetimos porque nuestra mente las repite casi en el 100% de las personas vale cuando han cuando han sido conscientes de lo que han visto, esto es sano aunque nos asusta mucho porque yo no sé si tenéis niños cerca en vuestro entorno, los niños cuando aprenden como aprenden cuando ven una peli de dibujos animados 100 veces la misma película verdad porque aprenden hasta el movimiento más pequeño del personaje, es la forma que tienen nuestro cerebro de aprender, con lo cual cuando una experiencia está en grande que no la puedo

39:11procesar, necesito repetirla una y otra vez para poder entenderla y dejarla en pasado, con lo cual cada vez que me venga a una experimentación, una imagen es una menos para recuperarme, viendo lo así es más fácil salir, si cada vez que me viene me asusto intento evitarla y me escondo esa imagen va a querer volver porque el cerebro está intentando procesar, hablando de imágenes que no vuelven, tú la primera vez que tuviste en una catástrofe fue en 2004 en el 11M, como fue aquello la reacción de la vítima, la necesidad emocional de los supervivientes cambian si hablamos por ejemplo de un ataque terrorista, está muy estudiado, el impacto emocional en las personas según el tipo de duelo, digamos que de menor a mayor impacto es natural, accidental, homicidio y suicidio, pero la sintomatología es la misma, lo único que tienes quizás mayor probabilidad de quedarte enganchado cuando hay una muerte por suicidio porque es mucho más difícil de comprender, no sé si

40:12teresa o julia queréis decir algo sobre lo que estáis escuchando de mónica que os haya resonado en vu esta propia experiencia, yo tengo ahora mismo un estrés prosomático en circunstancia concretas, pero la verdad es que no he podido pasar página hasta que no salido la sentencia, por eso digo que no esperen estas pobres víctimas 11 años por favor, si y en este sentido hemos recibido el mensaje de una vez las representantes de víctimas, de Beatriz Carrote, que fue presidenta de la asociación de víctimas del metro de Valencia, accident en el que murió su hermana y sobrevivió su sobrina violeta y ella ayer nos decía, es un tema muy complicado por primera vez, yo dije que no a un medio, no sé si es por lo de la dana que está muy reciente y no sé pero me ha sacudido mucho este accident, intentan martenerte al margen y si te implicas a veces es difícil, yo estoy viviendo un tratamiento muy adecuado en los medios y parece que vamos aprendiendo entre todo y estoy viendo mucho respeto, mucho miedo también que la red es este hablando de bulo y sobre la

41:13responsabilidad de ya a ver a tiempo,jalá este gobierno demuestre que hay otra forma de gestionar la tragedia, nos parecía bonito leer su opinión porque bueno refleja un poco lo que todos estamos entiendo, lo que estamos analizando hoy aquí y mandamos un abrazo muy grande a Beatriz y a su sobrina violeta. Y un mensaje, este mensaje para todos esos políticos y responsables también en el mundo del periodismo, que deberían demostrar que hay otra forma de gestionar las tragedias, es muy importante como nos estáis contando muy bien tanto Teresa como mónica y violeta creo que tú quieres hoy ponerte las gafas? Sí, va a ser rápido pero me las quiero poner. Las gafas violeta, las gafas violeta. ¿Por qué quieres contarnos? A ver, porque venimos hablando de cómo nos vemos socialmente al espejo de un accident como este y hay tres cosas que me gustaría señalar porque me ha tocado cerca porque ha ocurrido en Córdoba, vosotros también sois de la región, aunque la mayoría de los fallecidos son de malagas y de vuelva, pero bueno me gustaría señalar, uno, viva el periodismo local, como decía Yaris Abel Morillo, no hay eso de periodo mandaluz, porque no andalucía, no hay una

42:16industria mediática como tal, pero hay una enorme cantera de periodistas locales que valen su peso en oro, que tiene muchísima experiencia que se han regado en camino y carretera, así que defendamos lo todos, porque tiene que existir, porque tienen que tener más medio y porque necesitan ser más independiente, lo local y el autonómico al final pasan muchas de las cosas que pasan en nuestra vida y necesitamos que se cuenten y que se cuenten sin ingerencia en dipresiones de los ayuntamientos de turno que sabemos que las hay, en especial quiero mandar un abrazo a los compañeros de cordopolis, el periódico Mamolón de Córdoba, que es lo que han sacado el último audio que hay el audio de la caja negra en el maquinista de Irio, habla con Atocha, es un medio asociado ahora al diario.es y en especial un abrazo a su director Alfonso Alba, es el el que me ha contado por cierto y esta la segunda cosa que quería contar que lo que más le ha sorprendido de esta cobertura, el lo bien organizado que ha estado todo en Adamood que en toda su carrera nunca ha visto un dispositivo tan admirable en un pueblo de apenas cuatro mil habitantes cuyo alcal de Rafael Moreno

43:16ha estado 48 horas coordinando y supervisando y atendiendo a los medios sin descanso, de hecho me dijo al Alfonso Adamood parecía suiza. Y 3 y esto ya es más personal y un poco más subjetivo, no es directamente relacionado con el accident, podría pasarte aunque estuviera viajando por turismo o por cualquier otro motivo, pero viajamos mucho por trabajo, este accident ha despertado otro sentimiento a Andalucía que creo que se comparte en otras regiones de España y es que Isona que se siguen desangrando por una inmigración muy alta de jóvenes y no tan jóvenes que viajan continuamente a las grandes capitales porque sigue habiendo muchísimo centralismo laboral, alta velocidad hace que no tengas que abandonar tu casa que pueda ir y volver, pero pensemos como país hasta que punto tenemos que hacerlo todo en Madrid o Barcelona. Pues había que decirlo y ya dicho. Muchas gracias de la etad. A vosotros. Decretaremos 3 días de luto oficial a partir de la media noche de hoy y que durará hasta el jueves también a media noche. Hay dolores que no

44:19caben en una sola persona y hay muertes que no se lloran solo en privado. Hay tragedias que no son solo de quien pierde a alguien sino de toda una sociedad que se queda sin palabras. Cuando ocurre algo así lo llamamos luto nacional. Y vimos en una época en la que el dolor se consume rápido, un titular, un lazo negro, un minuto de silencio y el día siguiente otra cosa. Pero el duelo no entiende de ciclos informativos. El duelo no se obliga a parar, mirar lo que ha fallado y preguntarnos si lo que pasó era evitable. Y para hablar de ello, hemos invitado también a Jordi Moreiras que es antropólogo, investigador en la Universidad Rubira y Virgili de Tarragona y autor del libro, socio-antropología de la muerte. Jordi Bondi, acruos días. ¿Qué tal, buenos días? ¿Cómo estáis? Bueno, antes que nada, tú vives si nos atiendes precisamente desde Gelida, en Barcelona el pueblo donde a noche descarrilo un tren de cercanías que se saldo con la muerte del maquinista en prácticas y 37 heridos, 5 de ellos graves. ¿Cómo está el ambiente en el pueblo, por cierto? Pues esperando que venga la prensa, perdonado que lo diga así, ¿no? Porque parece como si estuvieramos todos

45:23constanados que los estamos, ciertamente todavía corren por el pueblo todavía noticias de quien está en ese tren, pero como fueron las afueras del pueblo, prácticamente no hemos tenido constancia visual, ¿no? Solo cuando pasas polotopista, ves la acumulación de ambulancias todavía que están allá y solo todo bomberos para acabar de resolver todo el tema de la línea. Yo esa es una línea que solo utilizar para ir a trabajar a Tarragona. Claro, cuando alguien le toca tan cerca, de hecho hoy el servicio de rodalíes está cortado en toda Cataluña, tú mismo nos podía ir a tu puesto de trabajo en la universidad, eso como te afecta. Bueno, primero nos afecta por todo lo que representa el hecho de que haya una acción de puntual a una parte del mundo y que nos deje a todos parados, ¿no? Es decir, a mí porque yo estoy acostumbrado los ciudadanos que Tarragona estamos muy acostumbrados a que pasen cosas en cercanías. Eso yo lo sabe todo el mundo. En ese sentido estamos ya preparados, estamos ya como entrenados.

46:24Lo que pasa que es que ciertamente no deja de ser algo que como suele pasar si ha habido un gran accident en un lugar y vuelvo a otra vez a replicarse. En otro sitio uno empieza a decir, ay, ay, que pasa que este mundo que se no está volviendo loco, ¿vale? Y entonces claro, a ver, cuando se produce un proceso de muertos colectivas, los duelos tienen por decirlo así una necesidad de ser gestionados de otra manera más allá de lo individual. Y cuando uno es víctima de una situación traumática, como ya se ha dicho, ciertamente eso implica una reformulación de pensar como fue y cómo va a ser mi vida a partir de ahora. Y algunas personas incluso pueden negar a decir que es fuerte que tengo que lo he podido pasar, ¿no? Pero cuando es una cosa colectiva, claro, volvemos otra vez a pensar en torno a los resortes sociales que tenemos para hacer frente a algo que nos impalta, ¿no? Claro, nos impalca porque ha habido muchos fallecidos, muchos víctimas, muchos heridos,

47:25porque ha sido una cosa trágica, porque ha sido algo que nos ha afectado en la cotidianidad. Estamos hablando de que yo que sé que haya habido un proceso que nos haya dejado descolocados, pero fuera de nuestras fronteras o algo que ciertamente pues, bueno, no sabemos bien dónde ha sido, cómo ha sido, nos ha tocado cerca. Entonces, claro, lo primero que se plantea, y a sobre las cientes sociales lo han estudido muy bien, es todos los procesos que se activan. Y nosotros estamos, por decirlo, sí, en la primera fase, entrando en la segunda. Esas fases a las cuales me quiero referir son, primero, estamos concernados, emocionados por lo que ha pasado, segundo, necesitamos, se necesita, es decir, estamos llamando la atención y esto, a ver quién lo tiene que gestionar, la gestión de ese proceso, luego pasamos a la conmemoración y por último, la olvido, y perdonar que lo digasí tan tan tan loco y tan... Trancludamente. Pero tancludamente, justamente, porque precisamente digamos eso es lo que ha sucedido y sigue sucediendo. Pasó en la pandemia, pasará con, con este accident, pasó con Angoroas con la única

48:30cuestión que todavía está pendiente, digamos, la resolución, como ahora ha dicho la compañera, hasta que no ha habido la sentencia, parece que no podamos hacer limpio. Y ciertamente nos encontramos en este momento en el proceso de la consterrenación, ¿vale? Y lo típico, servicios de emergencia, condolencias, apoyo a los familiares, solidaridad, una de las cosas que nos angustia y que parece que ahora ya estaba algunamente un poco más clara es que el número de víctimas no va a crecer, sí, no sepa tal, y personas todavía desaparecidas, pero bueno, parece que se está gestionando bien, pero necesitamos saber cuánto. Y sobre todo, necesitamos saber que algo que nos pasa hoy en día, deciréis, no, los jóvenes que van a trabajar con un sitio otro, claro, lo hemos incorporado dentro de nuestra vida. Y además también hay una cosa que creo importante, decir, la alta velocidad es la joya de la corona. Y ahora ha pasado también en cercanías que dices ostras, a ver si vamos un poco a compensar digamos los esfuerdos que hacemos en el tema de infraestructuras, ya estamos empezando y los bulos, me están facilitando siempre que eso se accede en la necesidad de la gestión

49:35burocrática, que empieza planteando qué es lo que ha pasado, hay que ponerle nombre a la cosa, un accident, un error humano, una alteración, una sabotaje, bueno, todo eso tiene que ponerse en nombre, para que la gente lo entiendo, se empieza a gestionar desde el punto de vista de haber investigaciones, vamos a hacer lo que tengamos que hacer, vamos a cladificar al máximo toda la información, que se ha sido, por ejemplo, uno de los ítems importantes en este caso, intenta hacer que todo el mundo sepa lo que está pasando para evitar los bulos, y también empieza el rum rum político, más allá de un posicionamiento absolutamente deleznable y repugnante por parte de un partido político nacional, empezará dentro de poco la cuestión de decir, bueno, pero esto estaba bien, estaba mal, la gestión se ha hecho bien, etc. y para precisamente acallar todo ese rumor, estoy pensando sobre todo, no sé si lo recordaréis en todo lo que pasó en la pandemia, para quizás se nos ha olvidado, pero que fue muy revelador también de cómo nosotros, como país hicimos

50:36frente al duolo colectivo, para placar esa cofonía política y mediática de, hay que pasar a lo culpable, no sé qué no sé cuántos, se apela a la conmemoración, es que a ver, tenemos que hacer un acto de homenaje a las víctimas, los minutos, los minutos no, sino los días de duelo en los que estamos, etc., etc., porque la idea fundamental digamos es dejar bien claro de que las víctimas son lo más importante y es cierto, las víctimas son lo más importante objetivamente es así, pero sabemos también que estamos intentando procurar que toda la sociedad, que se siente comocionada, pase progresivamente por ese duelo, para llegar diamos a un punto final, a los puntos finales nunca pueden ser un día para otro, se tienen que stenificar y se stenican como pues una ceremonia, un monumento y una femméride, y si os fijáis todo esto se hizo en la pandemia en diferentes partes

51:37del país, se ha hecho con otras, con otras situaciones en dramáticas que hemos vivido recientemente, se hará en este caso, porque fundamentalmente necesitamos entender que lo que le he dicho en la compañía de psicóloga, que podamos cerrar el duelo, socialmente hablando, me refiero, el nombre refiero a lo personal de las víctimas, socialmente hablando, porque fundamentalmente no podemos estar permanentemente pensando en la tragedia, en el desequilibrio que implica, el saber que ahora vamos a entrar, a saber entrar en un tren y que va a pasar, o un avión, o lo que sea, ¿no? Claro, Jordi, que hacemos con ese miedo, ese miedo social de repente falla rodalías, falla el ave. Alguien podría pensar que estamos desmontándonos como país como sociedad, que esto es un desastre absoluto, porque lógicamente, en ese sentido yo he sobregumujado, siempre pueda decir que el problema son los gestores, el problema en los que nosotros nos hayamos adecuado al hecho de la movilidad permanente, que tengamos que estar viviendo en un

52:38sitio y tener que ir a trabajar a otro, o tengamos esa idea de cómo los otros no vamos a poder utilizar el transporte público, cuando sabemos que el transporte público fundamentalmente digamos no está cubriendo toda la necesidad de movilidad que se ha generado, que las mercancías son más importantes a veces que las personas, en esta línea de mi pueblo, por ejemplo, se estaba reglando todavía, en ese sentido no es un tema, digamos, de vías, sino del desprendimiento que se ha producido, se estaba regando todavía para poder permitir que durante las noches pasaran los mercancías, porque fundamentalmente se entiende que hay que rentabilizar el máximo esa infraestructura, eso va a quitar a los camiones de las autopistas y va a provocar que la pesiete, por ejemplo, sea una autopista que yo digo la autopista limpierto, pero la la expresión, porque yo cada día tengo que ir a la Franca el Penedés para llevar a mi hijo volver y siempre me parece a que yo decir la próxima no lo voy a contar, porque hay mucha fluencia de vehículos, muchos camiones, etc., quizás sea una cuestión de tener la que ver en la manera en que si todos queremos y que en

53:39casa nos lleguen los paquetes de las grandes empresas que hemos comprado via online y que además queramos viajar siempre de vacaciones algún sitio, probablemente no nos hemos cuenta, no nos nos cuenta que la movilidad quizás está marcando mucho más nuestra vida y cuando se producen estas situaciones, se parece siempre aquella idea de ahora que va a pasar, cuando termine oficialmente el luto que crees que debería quedar en nuestra manera de mirarnos como sociedad, ha dicho una cosa muy interesante, al final olvidaremos, pero algo debe, algo debe quedar, aunque se tiene que quedar aparte de la memoria de las víctimas, lo que tiene que quedar es sobre todo el esfuerzo de la gente, el caso de la muz, el esfuerzo de la gente por apoyar a las víctimas, por dar apoyo por, esa, ese, ese principio digamos de una solidaridad que no viene condicionada, que no busca publicidad, yo creo que eso es lo que debería de recordarse, la gestión de la, la gestión de lo bienestar no es simplemente la gestión política de los recursos de los medios para conseguirlo bienestar, sino que también tiene que

54:42ver fundamentalmente con la acción ciudadana y eso muchas veces lo estamos olvidando. Monica, tú que ha aprendido en estos 20 años como se sobrevivé psicológicamente a una catástrofe, como colofón, como, como conclusión de lo que hemos hablado hoy. De lo que estaba comentando él, una de las cosas que más me conforta o reconforta es somos una sociedad solidaria en cualquier situación y no hemos demostrado porque otros países han vivido situaciones catástroficas y la respuesta no ha sido la misma a la de su ciudadanía. Entonces eso me da esperanza en las personas en, o sea, hablando del, del redito, no político o incluso social, me da esperanza porque esto habla de que somos una sociedad centrada en eso en, en el grupo y he aprendido un poco lo que estaba diciendo de cuando nosotros vivimos situaciones individuales, un acidente de tráfico particular, no tenemos esta, esta visibilidad, pero tener la visibilidad tampoco es mejor, entonces a veces hay que trabajar con cómo me

55:46adapto después de toda esta visibilidad, no que no lo que comentábamos antes. Es muy bonito lo que está ahí contando como, como conclusión, está hablando de esa solidaridad que tenemos y que creo también que hay que apuntar que es esa solidaridad espontánea y ciudadana funciona porque funciona lo público también, porque sin ello no podríamos atender como se ha atendido en esta catástrofe. Lo hemos dicho muchas veces el pueblo y lo público es lo que puede salvarnos. Jordi, mónica, muchísimas gracias por estar hoy aquí. Yo antes de irme, quería preguntar algo a mi madre que ayer me dijo, cuando yo le dije, entonces tú tuviste un trauma relativo y dije no, yo tuvo un trauma positivo que me parece una respuesta maravillosa y también quiero que me repita aquí la respuesta que le diste a la zafata del primer vuelo que cojiste 20 años después cuando le dijo señora y usted que quiere tomar. Bueno es que entonces todavía cuando volví a volar todavía pasaba el carrito y te ofrecía

56:47cosa gratuito. ¿Qué tiempo es aquello? Bueno, ahora ofrecen vingo, entonces veníamos de Barcelona y pasó la señorita la zafata. ¿Qué quer usted tomar, señora? Digo, yo tierra. Pues tomamos si era en este programa, gracias mamá, un beso muy grande, te quiere muchísimo y que es suerte tenido, de que haya seguido en mi vida hasta estos 76 años que tienes. 78, fijate, bueno más todavía, bueno quiero que nos despidamos con esta canción que ha dado lugar donde no hay sangre ni muerte ni dólar. La canción se llama Beth's Farm, la granja de Beth, y es The Jerkins Fendix, un descubrimiento

58:01que hecho hace muy poco. Es un recuento de momentos preciosos de la vida, desde la infancia, de estos instantes por los que merece la pena estar vivos y hablar esa granja de be donde nadie muere, donde solo hay belleza. Ah, ese sitio de Beth, esperemos que lleguemos todos y todas y especialmente los que están sufriendo en el día de hoy.

59:12La canción se llama Beth's Farm, la granja de Beth's Farm, la granja de Beth's Farm, la granja de Beth's Farm, la granja de Beth's Farm, la granja de Beth's Farm, la granja de Abroad, In the yard, nobody days are best fun. There's beauty in God, there's peace in the sun. Nobody days are best fun. The tractor is big, but my heart is large. Nobody days are best fun. Well, in this place of peace, we'll be waiting in the morning.

1:00:13With anchovy, by the way. Until tomorrow. Hello and Republic. And what was the radio? Well, with Pacho. What did I tell you 76? Because it seems much younger.