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E237 出发吧，扔掉旧地图，去 AI 时代的新世界尽情探索
About this Episode
🦈 未来已经到来，只是尚未分布均匀。
欢迎来到知行小酒馆，这是一档由 有知有行 出品的播客节目。我们关注投资，更关注怎样更好地生活，我是雨白。
最近这段时间，我越来越强烈地感觉到，大家好像正在过两种不太一样的生活。
一边是和 AI 相关的人，TA 们已经把 AI 很深地带进了自己的工作和生活里，不仅能一个人干以前两三个人的活，甚至开始去做那些自己原来做不了、也不会去做的事情；另一边，很多人的日常生活看起来还在照常运转。大家当然知道 AI 很厉害，但很多时候又会觉得，这件事离自己还有一点距离，或者至少，还没有那么强的体感。
可我越来越担忧，这种距离感，可能不会持续太久。作为一档一直在聊投资、也聊生活的节目，我会觉得我们至少应该先把这件事搞清楚：为什么同样活在 2026 年，有些人已经被这场技术变革深深改变了，有些人却还没什么感觉？到底是前者在自嗨，在给大家制造焦虑，还是 AI 真的已经在悄悄改写这个世界？如果是后者，那这件事就不是喜不喜欢的问题了，而是我们至少得先知道现状。
今天做客小酒馆的嘉宾 Cage，长期关注 AI 的前沿变化，也一直在不同国家之间穿梭，做过很多一线的调研。前不久，友台主播孟岩邀请他来有知有行做了一次分享，听完之后我几乎是立刻就决定，一定要把他请来录一期小酒馆。因为我最想找的，不是一个再来告诉我们 AI 有多厉害的人，而是一个能帮我们把「现在到底发生了什么」讲清楚的人。Cage 刚好就有这样一种很稀缺的能力：他能把那些很前沿、零散、甚至有点让人不安的变化，慢慢翻译成一张我们能看懂的地图。
所以这期节目，我想和 Cage 一起聊聊：为什么此时此刻大家的体感会这么割裂？关于 AI，我们到底高估了什么，又低估了什么？以及，如果 AI 真的是大势所趋，除了追着技术往前跑，我们还有没有别的出路？还是说，在这样一个时代，那些真正和人有关的事情，反而会变得更重要？
希望这期节目会对你有一点点启发。
🔗 官方地址
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🍻 本期嘉宾
Cage：海外独角兽 AI 研究负责人，前 CMU/字节 AI 科学家。公众号：海外独角兽，播客：海外独角兽，即刻：CageZ
🪡 时间轴
03:22 你们说的 Agent，难道不就是 AI 的另一种时髦说法吗？
10:08 人机协作中，人是主宰：我们不应该把思考的能力让渡给 AI
22:17 搞科技的人正在拼了命地「砸自己饭碗」，离技术越远的人反而越能从中获益
37:34 在 Cage 看来，关于 AI，大众目前可能有哪些低估与高估？
47:37 AI 在物理世界的渗透速度可能没有我们想得那么快
50:58 AI 圈多数都是噪音：用最好的产品，多上手，少看自媒体
58:10 预测：未来的市场将不再分为 to B 或 to C，而是 to Agent 或 to Human
01:00:21 奖励函数算不出李白的诗篇，也算不出人被一首歌所打动的瞬间
01:09:36 让 AI 帮你管钱？可以是可以，但它背不了锅，也没真的亏过钱
01:13:31 出发吧，扔掉旧地图，去探索新世界的无限可能
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03:48 Coding Agent（编程智能体）：能从头到尾自主完成一整套编程工作的 AI 系统。
06:08 Anthropic：美国 AI 公司，由前 OpenAI 研究团队核心成员于 2021 年创立，旗下代表性产品为 Claude 系列大模型和 Claude Code。
05:49 Claude Code：Anthropic 推出的 Coding Agent 产品。能读取本地文件、自主规划并执行任务，用户用自然语言下指令就能生成、修改和调试代码。
06:50 Codex：OpenAI 推出的 Coding Agent 产品，可读取用户本地文件系统、自主规划并执行任务，支持通过自然语言指令自主生成、修改和调试代码。
21:19 Vibe coding：指借助 AI Agent 写代码——使用者不必读懂代码，只需用自然语言描述需求，由 AI 实现。由 AI 研究者 Andrej Karpathy 提出。
24:03 Manus：通用 AI Agent 产品，2025 年初推出后引发广泛讨论。
30:01 Token（词元）：大语言模型处理信息的最小单元。
31:54 「三种成瘾」：《反脆弱》作者纳西姆·尼古拉斯·塔勒布在 2010 年《塔勒布智慧箴言录》中的格言：
最有害的三种成瘾是海洛因、碳水化合物和月薪。
33:03 达芬奇在约 1482 年前后写给米兰公爵卢多维科·斯福尔扎的自荐信。信中列出十项本领，前九项都是修筑城防、军事工程、城市治理等能力，最后一项才提到自己也会画画与雕塑。
36:01 出自罗伯特·海因莱因（Robert A. Heinlein）的科幻小说《时间足够你爱》：
一个人应该能够换尿布，策划战争，杀猪，开船，设计房子，写十四行诗，结算账户，砌墙，接脱臼的骨头，安慰濒死的人，服从命令，发布命令，携手合作，独立行动，解数学方程，分析新问题，铲粪，电脑编程，做出可口的饭，善打架，勇敢地死去。只有昆虫才专业化。
37:18 「15小时工作周」预言：经济学家凯恩斯 1930 年在《我们后代的经济可能性》（Economic Possibilities for our Grandchildren）中预测，技术进步将使人类百年后每周只需工作 15 小时。
38:39 美股七巨头（Magnificent Seven）：华尔街对苹果、微软、Alphabet、亚马逊、Meta、英伟达、特斯拉七家科技公司的合称，因市值庞大且主导美股表现得名。
42:25 有效加速主义（effective accelerationism,e/acc）：主张积极推动技术（尤其是 AI）快速发展的思想倾向，认为技术加速从整体上有利于人类，短期负面影响是可接受的代价
49:36 恩格斯停滞（Engels' Pause）：经济史学家 Robert C. Allen 提出的概念，指 1790—1840 年间，英国工业革命快速推进、人均 GDP 大幅增长，但工人实际工资长期停滞的现象。
58:10 to Agent / to Human：嘉宾在文章《Agent 时代启示录》中提出的新市场坐标。
To B / To C 的边界已经模糊到无法分类 ...... 工程师愿意用个人信用卡买 Claude Code 做公司项目，这算 To C 还是 To B？智能产品的形态本身跨越了 C 和 B 的界限，消费者采购和企业采购在同一个人身上发生。
To Human ：服务有具体目标、具体任务的人，To C / To B 的划分不再重要。
To Agent ：Agent 本身成为生产者和消费者。它自主搜索、调用 API、开启 runtime、做采购决策、完成支付。在这里，商业逻辑的主体发生了物种替换。
01:00:21 强化学习（Reinforcement Learning）：AI 训练的方式之一，逻辑类似训狗：做对了给奖励，做错了扣分，模型不断试错，往"得分高"的方向进化。只是这里的奖励不是零食，是一段数学公式（奖励函数，Reward Function）。
01:00:55《诗云》：刘慈欣中短篇科幻小说，讲述一个超级文明为了超越李白的诗歌，穷尽算力生成所有汉字排列组合，却始终无法判断哪一首才是最好的诗。
01:01:53 Suno：AI 音乐生成工具，用户输入文字描述就能生成包含人声和伴奏的完整歌曲，也支持纯器乐模式。
01:13:06 互联网泡沫（Dot-com Bubble）：1995 年至 2000 年间，大量互联网公司估值快速膨胀，于 2000 年 3 月达到顶峰后崩盘的历史事件。
往期节目
🌐 知行小酒馆公告牌
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有知有行 成立于 2020 年，目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资，下场实操。凭借在投资领域的良好口碑，有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司，不仅帮助投资者学习投资，也能让大家在有知有行安心交易，踏实赚钱。欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流。
🎺 创作团队
主持 雨白｜嘉宾 Cage｜制作 星星 周一｜后期 孙称｜单集封面 Recraft Lovart
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Hosts & Guests
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