E230 一个畅想：如果有一天，人类不再需要工作

不用隔着玻璃看春天的那一天，会来吗？

欢迎来到《知行小酒馆》，这是一档由有知有行出品的播客节目，我们关注投资，更关注怎样更好地生活。我是雨白。

最近，我一直在想一件看似拧巴的事：很多人并不喜欢自己的工作，却同时在担心 AI 会抢走这份工作。

乍听之下矛盾，但其实不难理解——对大多数人来说，工作不止关乎「喜不喜欢」，它是收入，是安全感，还是我们和这个社会建立连接的方式。通过工作获得收入，再用收入来维持生活。至少在今天的世界里，大多数人都在这样生活，我们很少会主动质疑它有什么不对。

但 AI 的出现，让我开了一个脑洞：这场技术变革，影响的会不会不只是某一份工作，而是直接颠覆我们习以为常的这一整套方式？

不需要通过工作换取收入，甚至不需要「钱」，人们就能过上体面的生活，这样的设想，有可能吗？如果可能，它会靠什么来实现呢？是全民基本收入、分配方式的重构，还是说，这一切本就难以发生？

不久前的小酒馆，我们聊过一期《疲惫经济学》，试图探明，为什么技术越进步了，我们却反而越来越累。这一次，我们想再往前走一步——

如果技术真的已经强大到足以改变工作本身，它会不会进而改变我们分配资源、获得收入的规则？到那时，我们还会需要工作吗？

这是一个很容易猜错，但非常值得讨论的问题。于是，我请来了小跑与 Johnny，和我一起聊一聊，希望对你有所启发。

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本期嘉宾

肖小跑：开泰银行中国首席经济师、研究中心主任，上海交大高金智库研究员。播客：文理两开花、发现叙事、墙裂坛；公众号：肖小跑。

Johnny： Honghub 鸿鹄汇发起人、投资人，耶鲁大学历史系本科。播客：一人创业 (B 站 ｜ 小宇宙 ｜ Apple Podcast)；公众号：鸿鹄汇 Honghub ；小红书：鸿鹄汇 Honghub。

时间轴

02:25 是的，我讨厌我的工作，但我不想失去它

08:15 以往每次技术进步，会甩下一些人，但也会创造新岗位，可这次不一样

15:07 一种可能：碳基过碳基的，硅基过硅基的

21:11 AI 时代的三角博弈，或许会是：科技巨头、政府、与一人公司

24:06 「AI 能不能取代人，是一个技术问题；AI 会不会取代人，是一个社会问题」

28:20 UBI 设想，给每个人发钱：算算账就会发现，其实很难发得起——

34:35 即使基本需求能够保障，人们也难以消除对「更好」的渴望

45:27 人类幸福之路：「善用闲暇，是文明的最高阶段」

49:29 几十年后我们或许会惊觉，这样被工作吞噬生活的日子，只是人类的一段弯路

52:37 「北国的早春，在坚冰还盖着北海的时候，我看到了怒放的梅花」

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02:52 UBI（Universal Basic Income，全民基本收入）：一种社会政策方案，指政府无条件向全体公民定期发放固定金额的现金，无论其就业状况、收入水平与财富多寡。

06:14 OpenClaw（昵称「小龙虾」）：2026 年初爆火的开源 AI 智能体框架，能自主拆解任务、调用工具、连接邮件、日历等平台的「数字员工」。

10:18 此处提到的马克思理论：劳动力商品论，指工人在资本主义制度下能出售的，不是「劳动」本身，而是自己在一段时间内为雇主工作的能力。

11:15 资本积累：资本家将生产过程中获得的剩余价值不断再投入生产，以扩大资本规模。

机器就其本身来说缩短劳动时间，而它的资本主义应用延长工作日；机器本身减轻劳动，而它的资本主义应用提高劳动强度；机器本身是人对自然力的胜利，而它的资本主义应用使人受自然力奴役；机器本身增加生产者的财富，而它的资本主义应用使生产者变成需要救济的贫民。

——《资本论》第一卷，第十三章

11:38 产业后备军：在资本主义制度下，技术进步与资本积累会系统性地制造出一批长期失业或不充分就业的劳动者，由此持续压低整体工资、削弱工人的议价能力。

25:36 自由市场：一种经济制度，主张由市场中买卖双方的供需关系来决定价格和资源分配，政府尽量不干预。理论上，每个人追求自身利益，会通过市场这只「看不见的手」自动达成社会最优解。

26:11 有效加速主义（e/acc，Effective Accelerationism）：主张应主动推动技术加速发展，并反对任何形式的监管或减速。

26:31《反俄狄浦斯：资本主义与精神分裂》：于 1972 年出版的哲学著作。

：于 1972 年出版的哲学著作。

书中把资本主义比作「精神分裂的欲望之流」，是因为资本有一种天性：它会打破传统、打破规则、打破任何阻碍它流动和增殖的东西。

但这恰恰也是它走向自我颠覆的原因：资本为了持续增长，会不断压缩成本、压低工资——但消费者同时也是劳动者，当资本把工人榨干，也就摧毁了购买自己产品的人。

作者认为，无需从外部革命来推翻资本主义，它自身的逻辑就会把自己送上绝路。

29:31 机器人税：一种政策构想，即对使用自动化技术替代人工的企业额外征税，所得用于补贴再就业培训或全民基本收入。

31:33 此处提到的文章：《全国人大代表张学武：如何将农民养老金提升到每月1000元？》

32:12 土地出让金：地方政府将国有土地的使用权出让给开发商时收取的费用。

35:13 税基：政府征税的对象和规模。

39:51 平台经济：以互联网平台为核心的经济模式，平台本身不直接生产商品，而是搭建连接买卖双方、服务提供者与消费者的「中间层」。

41:01 OpenAI：美国人工智能公司，旗下产品有 ChatGPT 。

41:02 Anthropic：美国人工智能公司，旗下大语言模型有 Claude。

43:32 马斯洛需求层次模型：美国心理学家马斯洛提出的理论，将人的需求从低到高分为五层：从生存、有安全感 、有归属感 、被认可 、到自我实现。

45:27 《幸福之路》：伯特兰·罗素 于1930年出版的著作。此处提到的原文片段：

首先，一个人无需决定什么，工作便可以让他消磨掉一天中的好多时间。有许多人，当他们可以随心所欲地安排自己的时间时，竟然想不出什么够快乐的事值得一做。不管他们决定做什么，他们总感到一定有其它某种更快乐的事可做，这使他们非常苦恼。能够自觉而明智地充实空闲时间，是文明的最后产物，但是目前还很少有人能达到这个程度。

——《幸福之路》，第十四章

48:00 扯淡工作（Bullshit Jobs）：大卫·格雷伯在其著作《毫无意义的工作》中提出的概念，指连做这份工作的人，都觉得「这份工作，其实没什么用」的岗位。

52:45 此处毛泽东自述原文：

我自己在北平的生活是十分困苦的。我住在一个叫三眼井的地方，和另外七个人合住一个小房间，我们全体挤在炕上，连呼吸的地方都没有。每逢我翻身都得预先警告身旁的人。不过在公园和故宫的宫址我看到了北国的早春，在坚冰还盖着北海的时候，我看到了怒放的梅花。北京的树木引起了我无穷的欣赏。

——《毛泽东自传》，第二章

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创作团队

主持 雨白｜嘉宾 肖小跑、Johnny｜制作 星星｜后期 孙称｜单集封面 Recraft

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