E170 做理想主义最务实的践行者：不殉道，不吃苦，还能赚大钱

欢迎来到知行小酒馆，这是一档有知有行出品的播客节目，我们关注投资，更关注怎样更好的生活，我是雨白。

今天的嘉宾是一位，我很多年前就知道，让我对「理想主义」一词有了切实理解的人，他就是曹丰泽。最早知道曹丰泽是在知乎，他是一个很火也很有争议的人。常常发表犀利的观点，频繁和网友对线。因为是清华土木工程的博士，他被称为曹博。因为主张中国人走出内卷，去广阔天地，比如非洲发展。他又被网友调侃为曹大佐，认为这种进去精神和当年日本昭和时期很相似。

那个时候的我对他只是略有耳闻，但谈不上有多了解。真正让我对他感兴趣的，是哥们玩真的那一刻——早在他多年前在知乎活跃时，就一直高喊着要去建设非洲，几年后当他博士毕业，他真的去了非洲，参与建造撒哈拉以南最大的水电站。

那是一段既充满理想主义光辉，又饱含琐碎现实的经历。在恶劣的工作环境中，一边解决裂缝、混凝土、排水管等问题，忍受动辄六七个小时的断电；一边苦中作乐，怀抱改变世界的热情。

曹丰泽的身上有很多矛盾。他既是理想主义者，又很务实；表达尖锐，但对社会又有着深刻的洞察；他不追求世俗意义的成功，却以自己的方式实现了自洽。他不被主流定义，却用行动打破了大家的固有认知。

在这期节目里我们聊了很多，关于他的非洲经历，他如何平衡理想和现实，面对偏见和误解，以及他对年轻人该如何选择自己未来方向的独特理解。

曹丰泽的一些表达可能确实会让人感到被冒犯到，但是在情绪被激起之前，我们不妨把他当成一个有意思的人类样本。起码我本人会很高兴这个世界上有曹丰泽这样的人存在，过着和我完全不一样的生活，践行着一种超出我想象范围内的理想主义。我相信，他的故事，也能够给我们带来一些关于生活可能性的新启发。

*本期节目是在虎嗅 FM 创新节上录制的，感谢虎嗅 FM 创新节的支持。

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本期嘉宾

曹丰泽：清华大学土木工程博士，曾任坦桑尼亚某水电站项目总工程师。

时间戳

04:09 对曹丰泽而言，去非洲是个「非常脚踏实地」的选择

06:38 有人喜欢为人生规划最优路径，「我不喜欢最优解，我喜欢最多解」

08:07 别再说我去非洲吃苦了！要我说，非洲生活根本没有北京苦！

10:04 满足感：在与世隔绝之境，做件真实存在的事，修一座能切实改变物理世界的大坝

11:58 「神圣感本来就是人类生存的刚需」

13:43 非洲拥有丰富的自然资源，但社会组织力不够强，而中国在非洲的投资其实是种双赢

17:21 理想主义者未必需要燃烧、殉道、悲惨死去，如果所有的理想主义者都只能这样，那是社会的问题

22:11 「追求物质与世俗的幸福并没有错，但这种追求不应该是无限的」，那种追求没有尽头，也最终没有幸福

28:30 选择土木工程的理由：「想跟实体世界发生联系」，以及...「我讨厌编程」

30:59 为什么大厂总是招高学历人才干牛马活？以及，学历到底是有用还是没用？

33:11 人力并不值钱，「勤劳不能致富，信息差才能致富」

36:47 学体育的在陪领导喝酒，学葡萄牙语的在做现场工程师，学土木的在移民局监狱里捞人，现实可能是：「只有学生才会觉得自己学的专业很重要」

39:08 话糙理不糙：狼走千里吃肉，狗走千里吃

44:03 能把一件事做好的人，大概率也能做好其它事，「我的傲慢是对追求狭义成功者的傲慢」

48:28 怎么看待那些「等着看你失败」的人？曹丰泽的回答是：那你就看着呗

50:34 主动拥抱也好，被动拥抱也罢，这不是一个适合求稳的时代

51:29 记住，我的朋友们，只有昆虫才专业化

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18:42 东正教的圣愚：指通过表现愚笨或荒谬的行为来表达对上帝的忠诚与敬畏的人。他们的行为看似不合常理，但其实是在传达更深的灵性智慧，挑战社会规范，提醒信徒反思生命的真正意义。

46:51 处的这段话，出自罗伯特·海因莱因（Robert A. Heinlein）的科幻小说《时间足够你爱》：

一个人应该能够换尿布，策划战争，杀猪，开船，设计房子，写十四行诗，结算账户，砌墙，接脱臼的骨头，安慰濒死的人，服从命令，发布命令，携手合作，独立行动，解数学方程，分析新问题，铲粪，电脑编程，做出可口的饭，善打架，勇敢地死去。只有昆虫才专业化。

51:33 处的这段话，出处： 2021清华大学年度人物候选｜曹丰泽：我要证明，理想主义的路是走得通的

有很多人劝我。他们说，我有「一手好牌」，没必要过这种身上涂满泡沫等水来的日子。

确实「没有必要」。但是，我那么努力地学习，考试，获得了这「一手好牌」，原本就是为了拥有更多的选择，而不是为了把路越走越窄，进而只能走那条对于个人利益的「最优路径」的。那样无趣而无光的生活，于我如炼狱。

既然我已经能够吃得饱，穿得暖，那么我想，我有权利把我多出来的精力，不用来吃得更饱，穿得更暖，而是做一些我认为更有意义的事情，走一条风景更加壮丽的路。

那就是理想主义的路。它或许比其他道路更崎岖，也更危险，但我坚信这绝非一条死路，它也是走得通的。

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创作团队

嘉宾 曹丰泽｜主持 雨白｜后期 柯霖 ｜制作 星星 ｜单集封面 Recraft

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