191 算卦背后的心理秘密：女性为何更需要倾听？

叁易是一位卦师，也是鸟鸟社群最早的成员之一。我看到他经常在社群里分享他给一些女性算卦时听到的故事，似乎他不只是算卦，而是花了很多的时间和这些来算卦的人聊天。经常给我一种“苦口婆心”、“拯救苍生”的感觉。 我很好奇：一个“算命先生”，会怎么看待来找这些女性面临的问题？算卦真的能帮到她们解决困境吗？对了，我也是和他录了这期节目才知道，原来算卦和算命不是一回事。 我们聊到了她们为什么来求卦、卦背后的心理秘密、算卦与人生选择的关系，以及那些令人心酸又温暖的真实故事——从被“克子女”吓到想离开孩子的年轻妈妈，到失胎后无法接受的母亲，还有产后抑郁、婚姻困境、被玄学骗局裹挟的女性…… 这一期，不只是关于卦，更是关于倾听、理解与自救。 1. 卦师的来历：从10岁爱上周易到抑郁自愈 ⏱ 时间轴：00:18 – 04:22 鸟鸟 02:45 从你的声音可以听出来你很年轻。我知道你也有一个本职工作的，那算卦是你的一个爱好，还是什么？ 叁易 03:00 开始是爱好，我之前在社群里有分享过，我从认字开始，就特别喜欢文言文，在 10 岁出头的时候就开始接触卦象，那个时候只是好奇，后来初中、高中、大学，就逐步地深入，但那个时候还只是一门爱好。 后来我经历了一些事情，我本人患了重度抑郁，重度的焦虑。就在那一段时间里，你真的会不断地去思考，这个世界的本质是什么？我从哪里来？我要到哪里去？在这个过程中再去看周易，会有很大的不同，然后慢慢思索出了一套自己的世界观，因此来自洽。这个时候很顺理成章地就正式地接卦。之前也会给人算，但不会像现在这样。 鸟鸟 04:12 你是因为抑郁，然后找到了这个。那个时候《周易》对你来说的作用是什么？ 叁易 04:22 怎么讲呢，它让我明白了什么是人，什么是天，让我明白了我在这个世界上，或者说每一个人在这个世界上到底是因什么而存在，因什么而消亡。然后你为什么会遇到这样的事情？你为什么会开心？为什么会悲伤？为什么会焦虑？然后，人和天要怎样地去共存？ 这些东西其实很早之前就在想，但偏偏是在我人生最低谷的时候，我懂得了这种对我来说最宝贵的道理。 鸟鸟 05:14 感觉是被一个本质的哲学给解放出来了。 叁易 05:24 一方面是，另一方面主要靠医生。 鸟鸟 05:28 哈哈哈，今天下午我把一个短视频发给叁易，上面就说：心理医生总叫你更深地认识自我，挖掘自我、接纳自我，自我疗愈、和解。但是算命先生就一直说：“有人在克你”——你不想上班是办公室克你；那个医生叫你疗愈和解，是医生在克你……“克你”就成为了所有的答案。 我就发给叁易，问是不是这样？他说其实医生是更根本的。 叁易 06:21 对啊，医生真的是更根本的。 我见过很多很多的人，其中大部分是女孩，她们感情方面的内耗特别多。如果说一个卦，不断地去跟她说是这个人克你，你离开他就好了，那么解决不了她内心深处的一些点，然后她再去谈下一段恋爱的时候，很有可能还会遇到同样的故事。这在我的客户里面发生过，不是一次两次。 医生说的那些听上去是废话，就说你要去和解，要去强大内核，她们的这种方式反而是可以去帮人把她的自我的内核建立起来，然后从某种程度上根治这种问题的。 单就这一方面来说，医生比卦要重要得多，可以没有卦，但不能没有医生。大家要相信科学，真的。 鸟鸟 07:38 我听你在社群里分享，你给很多女性算卦的时候，跟她们聊遇到的事情，以及她们的感受。经常会有一种，你给她们提供了非常多的精神支持。 “谁克你”感觉是对外归因的，但是你会陪这些女性挖掘她们内在的一些因素，挖掘她们的心理资源。 叁易 08:34 说来惭愧，“他克你”这句话我也跟很多人说过，因为有时卦象里就是对方在克她。 但是另一方面反过来说，为什么是对方克你，不是你克对方呢？总还是会有一些原因在自己这里。 2. 女性来算卦的两大主题：感情与财运 ⏱ 时间轴：09:36 – 10:48 鸟鸟 09:23 现在找你算卦的人大概有多少？男性多还是女性多？ 叁易 09:36 找我算卦的人每天都有两三个，多的时候可能一天有七八个，女性要占绝大多数，男性要少很多。可能 10: 1。 鸟鸟 10:03 男性一般是算什么？女性一般是算什么？ 叁易 10:08 这个很有意思，男性算的比较多样化。算感情的，算工作事业的，财运、家人的健康这些，他们的问题是比较多样化的。 女性就不太一样，女性是非常集中，要么是财运，要么是感情，感情占多数。问工作的就比较少。 3. 算卦≠算命：方向与行动才是关键 ⏱ 时间轴：11:08 鸟鸟 10:52 那一般都会怎么开始？对她来说你是一个陌生人，那她一上来会怎么跟你说自己遇到的问题？ 叁易 11:08 我先纠正一个前面你说的点，其实我是一个算卦的，算命跟算卦是不一样的嗯。我们这个流派有一个讲究，就是你一定要有问题，或者是遇到了什么事情，然后才来算卦，不是无缘无故就给你算了。 所以一般都是我会开场，我会问她，你是想算什么问题，或者遇到了什么事情？但凡我一开始这样问，对方的话匣子一下子就会打开，以至于我可能第一时间不是去帮她起卦、算卦，而是先去安抚她、倾听她，等到情绪平复下来之后，我才再去给她起卦、算卦。 鸟鸟 12:26 那找你的人，感情方面一般都是什么样的问题呢？ 叁易 12:33 那就太多了。细分的话就比较多样化。比如说夫妻感情不和谐，觉得对方不停地在冷暴力她的，或者说女孩子同时有两到三个对象，苦恼不知道选哪一个，或者怀疑伴侣出轨了，也有同性恋的伴侣来算感情的。比如有一对女孩子，突然间对方失联了，她来问是怎么回事，后来我们发现是回老家嫁人了。很复杂，每个人的问题都不一样，背后的原因也是五花八门。 鸟鸟 13:48 那她一般是处于什么样的阶段呢？她是想要改善那个事情本身，还是处理她自己内心的那些问题？ 比如，是不是我现在必须要做出选择了，就像你刚才说那个女生面临好几个追求者，这是我必须要做出选择了；或者是我之前做了很多的努力，但毫无头绪，你是我最后想要试一试的方法，去请你给我一点线索；还是说是我自己内心有一些什么样纠结，想要来求助之类的？ 叁易 14:33 都有。但凡是来算卦或者去算命的这些人，基本上都是处于一种不安和焦虑的状态。她们想改变的心是有的，但是更多的是想找一个人来听她们说话，发泄出来，说出她们在现实中不敢跟别人说的，或者她们找不到一个合适的倾听对象，会很认真地去听，会给她们反馈的这种倾诉对象可能是比较少的，甚至是没有的。就我的客户很多都是这种情况。 鸟鸟 15:31 嗯，就是很苦恼，又很孤独。 叁易 15:34 对对对，很苦恼，又很孤独。 鸟鸟 15:41 比如对方在婚姻里冷暴力，或者她们是一对同性情侣，这些情况可能会有自责、羞耻，就很难找人去聊。 我想到一句话说“拿人钱财替人消灾”，听你刚才这么一说，那个“灾”它很多时候是在人的心里面起作用的。 叁易 16:18 是，更多的像是“拿人钱财，与人解忧”。 4.案例一：走出产后抑郁的妈妈 ⏱ 时间轴：16:41 – 20:44 叁易 16:41 我举一个比较典型的例子。 有一个客户，当时她结婚没多久，刚生完孩子，整个人低落到不行，甚至可以用神经兮兮来形容，每天都认为她老公出轨，婆婆对她不好，她自己要么觉得没有活路了，要么是深度抑郁，甚至想要了断自己。她老公很帅，但是婚前私生活不是很检点的这么一个人，然后她觉得自己相貌比较普通，就特别焦虑，觉得生完孩子之后，她老公随时会离开她。（老公）每天都在打游戏，不理她，也不肯跟她亲近。她整个人崩溃到不行，她就来找我。当时给她算那一卦，我印象特别深刻，是一个同人卦，“同人于郊”。郊外，就是远离中心的一个地方。 我就跟她讲，你的解法非常的简单，离开你的住处，去出去工作也好，交际也好，哪怕每天泡酒吧都行，但你要离开这个地方，去交朋友，去找工作，跟你的同事们相处，总归不能继续待在这个地方。 她就听了我的建议，回去工作了，大概一个月不到吧，她的精神面貌简直是反了过来，整个人状态就变得特别棒。 鸟鸟 19:04 发生了什么？真的是那个卦起了作用吗？ 叁易 19:10 怎么可能？卦哪有这么厉害？卦永远是外物。 卦只是在关键的节点告诉了你一些方向，关键的选择和改变还是她自己做出来的。 所以我后来也跟她说，你从阴霾里走出来，不是我的功劳，也不是卦的功劳，是你自己走了出来，这一点一定要切记——是你把自己救了，不是其他任何人。 从玄学角度来讲，卦确实没有那么重要。另一方面我也希望她明白，她的人生是由她自己做主的，不是由任何玄学的力量，或者任何其他人的力。她一定要有这种强大的内核，建立这种自信，才能够在未来的日子里面，不再去依靠任何人，自己就可以过得很好。 鸟鸟 20:44 听起来这是你自己的想法和价值观。但在小红书上面随便一刷，就有很多博主给女性类似的建议，甚至更加强硬，说你不能不工作，要有自己的事业等等，这样的建议太多了，但为什么你的建议或者是你算的卦对她就起作用呢？ 叁易 21:20 如果玄学一点的话，我会跟你说这可能就是机缘。 鸟鸟 21:27 什么是机缘？就是在那个时刻，起了作用的东西吗？ 叁易 21:32 就是那个时刻她来找了我，我给了他建议，她莫名其妙地就听了，起了作用，这可能就是机缘。 从世俗角度，非玄学角度说的话，也可能是因为我耐心地倾听她，去陪她聊天，取得了她的信任，让她愿意去试一试，这可能也是比较重要的因素。 鸟鸟 22:04 对，在信任的关系里面才可能发挥作用。 叁易 22:24 是的，玄学里不也有一句话，信则有，不信则无。 鸟鸟 22:32 原来“信则有”是信任的意思。 5. 案例二：一次不被采纳的建议 ⏱ 时间轴：22:38 – 24:51 叁易 22:38 我可以再分享一个例子。 有一个姑娘，在结婚生子之后遇到了上一个姑娘一样的情况，她的老公对她很冷淡，每天去玩游戏、打麻将、喝酒，不理她，把她一个人扔在家里照顾孩子，她过得非常痛苦。 这个时候她来找我算卦，卦象倒是没有明确地要求她要“同人于郊”，但大概的意思也是让她优先照顾好自己的情绪，不能太依赖她的丈夫。她几乎每个月都会来找我，每次的卦像都特别的像，就是她老公没有出轨，对她还是在乎的，但是她老公在回避作为丈夫的责任，那个卦象一次比一次更加清晰地显示，让她也暂时放下一些背负的责任，比如说可以挑几天不去照顾孩子，把孩子暂时先交给她的婆婆或者她父母照顾，她先休息一段时间。 每一次都在建议她，但是她都没有办法听。然后每次再来找我的时候，她都比上一次要更加痛苦。 这个我就没有办法再帮到她更多。没有其他的办法。这个可能就是机缘。 我不是说她的痛苦是因为不听我的，而是说，总要去做一些改变和尝试，你才有可能改变你的现状。 卦算出来只是给人一个方向，一个建议，帮人捋清现在的思路。但是算卦之后，你不听，那我也没有办法。 鸟鸟 25:36 嗯，刚刚你说让她放下一些东西，我就想，放下真的是很难的，对于任何人来说。 因为一个小孩要一个喜欢的玩具，或者别人来抢他的，他都很难放手，更不要说是内心可能很在意的一些人和关系和信念。 叁易 26:03 没错，放下是很难的事情。 鸟鸟 26:07 但是我在想，她为什么仍然每个月都来？一个可能是她和没有别的人可以倾诉，另外一个，是不是她在用这种反复的回来，在重新跟她的信念去对话，或者是积累她的能量。 听起来这些女性没有更多的支持来源。 6. 卦算的是事，不是人 ⏱ 时间轴：26:53 鸟鸟： 所以说，卦真的能算出怀孕或者疾病吗？ 叁易 27:06 可以。 卦其实很简单，卦就是周易嘛，周易有 64 卦，它涉及到一些中国人很基础的玄学世界观。就是我们认为，整个宇宙一开始是太极，太极生两仪，就是阴和阳，然后二又生三，生成了三种状态，就是阴、阳、混合，然后三生万物，其中就包括了 64 卦。 64 卦是由八卦衍生出来的，八卦两两相叠是变成了 64 卦。八卦是我们取的宇宙中的八个元素：天、地、水、火、山、泽、雷、风，用一定的顺序去讲述万物的循环变化的逻辑。 鸟鸟 28:29 这些好像都是大自然里面的元素。那整个人类的社会、情感、身体这些，是包含在这些自然元素里面的吗？ 叁易 28:54 与其说是八种元素，不如说是先人用这八个元素代表了八种属性。 举一个简单的例子，比如说乾就是天，天的话是一个纯阳的卦，同时还代表了其它的很多意象，比如说进取，比如说动，珠宝，然后还有公门，就是政府，同时还代表父亲。它是有很多意象。 为什么它会代表这些东西呢？是因为古人观察，天上的天高在上，首先它的一个地位很高，然后古人观察到天上的所有的东西都是在动的，没有任何东西是不动的，太阳、月亮、星星、流星，它如果想待在天上，就必须得不停地动。周易里还有一句话，就是大家耳熟能详的：“天行健，君子以自强不息”，所以天是有行和健两个属性，然后就会把这种具备这种特性的统一归类到乾卦。比如说它还代表马。因为马它是很擅长跑的动物。 所以八卦每一个卦都代表了很多的意象。 鸟鸟 31:12 人类是拥有这 8 种属性，还是说在不同阶段或不同状态中拥有其中的一两种？还是说整个人类就属于其中的某一种属性？ 叁易 31:30 人类是超脱的。我们不会讲人是属于其中哪一种，而是说在事情里我们会去分主客体用，不是用你刚刚说的那种归类，把人归到八卦里的某一个里面。 鸟鸟 32:02 那我可以理解为，其实这个八卦算的是事情，不是人吗？ 叁易 32:08 是的，它是算的是事情，算人的话是命理层面的东西，比如说看八字。 鸟鸟 32:29 所以八卦更多的是针对事情发生的状态或者变化。因为那个“易”就是变化的意思。 叁易 32:40 举个很简单的例子，比如说给他起了一卦，然后我们发现在这个卦里面，代表主体的（就是代表起卦人的）那个卦可能是火（也就是离），代表对方的可能是水，水能灭火，我们就会讲对方克你。当然这是一个片面、简单的例子，实际的情况要复杂很多。 7. “有人克你”是什么意思 ⏱ 时间轴：33:12 – 01:09:28 鸟鸟 33:12 对，我想问一下这个“克”是什么意思？是说“他压制你”，还是“他对你这个事情不利”？ 叁易 33:22 具体情况具体分析，可能对她不利是一方面。有一些情况下，克她是指在感情关系里面，“把她吃得比较死”，“让她对方死心塌地”的意思。不同的情况是有不同解读的。 鸟鸟 33:51 比如在刚刚你说的冷暴力关系里，就是她暂时还无法离开那个关系。 叁易 34:08 对，她暂时还无法离开那个关系。 鸟鸟 34:12 那这种所谓的“克”，比如从性别或者社会学的角度，我们是怎么看这个事情呢，我们会认为是女性在成长过程中，被教导要更依赖情感关系，更重视情感关系的价值的，所以她很难轻易离开让他不舒服的关系，也很难去主张自己的利益，或者表达自己的感受。所以你在给女性算卦的时候，经常发现说她们是“被克”的吗？ 叁易 34:55 那倒没有，这种克的关系其实不多。“克”其实是一个很激烈的情况，也不一定是坏事。 就刚刚我举的那个例子，可能是对方对她不利，还有一些情况，比如这个人非常的浮躁，她自己的能量很高，她可能会做一些比较出格的事情，这时候有外在的一个因素来克她，其实对她来说是一种好事。 但不管怎么讲，“克”都是一个非常直接和相对比较激烈的，这种情况的反而不多，更多的可能是“泄”或者“耗”。 鸟鸟 35:48 就是泄气的“泄”。 叁易 35:51 对，泄气的“泄”，这是一种五行关系。我们讲水能生木，（当然这还是一个很简单的例子）我们发现这个来找我算卦的这个人，她是水，对方是木，对方就是在泄她。 鸟鸟 36:16 就是对方在使用她的能量。 叁易 36:19 对方在吸收她的能量。 鸟鸟 36:24 按理说水就是应该滋养木头的，但为什么她会是水呢？从人的角度来说，人都有需求，她也需要被支持、被滋养，不可能只是去滋养别人。 叁易 36:46 这种情况就跟当时的卦象，跟起卦的时间有关系了并且不同的卦象在不同的时节，在不同的月份，它的能量都是有起伏的。 比如说同样是水生木，水这个水能量非常足的时候，它去生对方，可能表现出来的就是她特别爱对方，特别照顾对方，并且乐在其中，她觉得特别好。有一天她的能量掉下去了，自己的能量不足了，然后对方还在索取她的能量，她就会变得捉襟见肘，很难去满足对方。但是她出于一些原因，强行去满足对方，就会把自己的心力就耗得非常厉害。 鸟鸟 38:03 那可不可以就是放大一下来说？因为你是针对她遇到的问题和具体事情来算的，那能够算出来她跟其他人的关系吗？比如她在这一个关系里是水，另一个人是木，她去滋养对方。但是她的能量也可能有其它来源，那么能算出她跟其它给予她支持和滋养的关系，然后去强调那些关系吗？ 叁易 38:46 有的时候会，有的时候不会，还是要看机缘。假如说有这么一个第三人，我遇到的有一部分是有的。但是超过 60% 都没有这种，她就是在单方面地在这段关系中，耗费自己点亮对方。 鸟鸟 39:23 我想，一个人可能是处于一个大的关系网络里的，她跟她的伴侣，可能她是水，对方是木。但是如果把她作为一个完整个体，而不只是某段关系的一部分，能算出这个水的来源是哪里，然后强调那些关系，而不是强调这个水和木的关系吗？ 叁易 40:09 可以的，这种时候我们一般比较惯用的话术会告诉她，你其实还有一个贵人在。 鸟鸟 40:18 哈哈哈，终于听到我熟悉的名词了。 叁易 40:22 嗯，你有一个贵人在，这个贵人是可以给你提供一些支持的，你应该去多跟那个贵人亲近，然后暂时先淡化你现在为之焦虑的这一段关系。 鸟鸟 40:36 那一个事情里，能够算出多少个关系？ 叁易 40:43 算不出太多的关系，因为这是卦的一个短板，或者说是因为正面带来的负面。 像命跟卦的一个很大的区别，就是命理可以看得很长远，甚至可以去看出 10 年、 20 年，但是它看得很粗，就是它只能看出一个大的趋势。然后，卦可以看得非常的精准，非常的细，代价就是我们只能就这一个问题算，算不到更加复杂的一些牵连，同时我们看出的时效性也远远不如命理那么久，我们可能看出几个月、半年，就比较不错了。 这是一种代价。 鸟鸟 42:04 那倒也不是啦，哪怕他知道他的命是怎么样的，但在当下，他还是会苦恼于具体的事情。大多数的人还是会被非常具体的、眼前的事情所困住，而不是被长远的“我会不会发财”之类的苦恼。 那想问一下，如果我算出命里面大富大贵，是不是就不太需要算卦了？因为我的命这么好，不管怎么选，都能大富大贵吗？ 叁易 42:50 这个问题让我想起一个女孩，我到现在都不能理解她的执念。 她年轻的时候，有一个算命先生说她是大富大贵的命，主要是贵，因为她会嫁入到一个体制内家庭，可能还职位比较高，然后她就因此把这件事情作为她的目标或者宿命来追求，但是她又迟迟遇不到理想中的这样一个体制内职位比较高的白马王子，她就变得非常焦虑，来找我算卦。 当时来找我算卦也很逗，我的卦象显示确实是没有她想要的那种白马王子要出现在她的缘分里。然后她就很生气。 鸟鸟 44:20 所以是算出了多久没有这个缘分？ 叁易 44:32 印象里好像是 5 个月，然后她很生气就把我拉黑了。 鸟鸟 44:39 经常有这种吗？就是觉得，你算的都不是我要的。 叁易 44:44 没有，也是少数。 鸟鸟 44:50 所以我听到有一个不知道是从什么量子力学的角度说，千万不要去算命。 叁易 45:00 对，它是一个量子力学波函数的理念，就是当你去观察的时候，那个波函数会坍塌，然后你会失掉你命运中的很多可能性。 鸟鸟 45:14 很有道理。 叁易 45:16 它把我们算卦的、算命的人想得太神了，它觉得我们能去窥视。 鸟鸟 45:24 所以你们不是窥视吗？ 叁易 45:28 不是，我们没有这个能力，也没有这个资格去窥视你未来的路径，我们所能做的，更像是采用非正常的手段去推断，而且推断出来的结果其实是一个波函数。 比如说我所在的这个流派，我们得出来的结论并不是说你三个月后会发财，我们可能得出来的是这样的：如果你在一个星期之内去南边旅游的话，你有可能会遇到一个贵人，然后因为这个贵人你会得到一个难得的机会。如果你这一个星期没有时间，或者你不去做这件事情的话，这个机会就没有，它是一种可能性，并且这个可能性是通过选择来发生的。 鸟鸟 46:38 你算出来的这个卦，我可以选择是否让它发生。就像你刚刚说的那个女性来找你算卦，说你卦是让她要暂时远离或者是放下，但她没有选择这样做，所以就没有发生。 那命，是我选不选都来吗？ 叁易 47:05 这个就涉及到你提纲里问我那个话了：命到底是什么？ 因为玄学有很多的，宗教也好，流派也好，每一个流派或宗教所讲的都不一样。比如佛家，认为三生三世，就是你今生的这个命运，是你上辈子造的孽或者修的福换来的，然后你下辈子是这辈子换来的。在我这个流派来看的话还不太一样，命我们认为它更像是一个天生的东西，就是人有命是有的，但是这个命可能更像是起跑线，就比如说有的人天生残疾，有的人天生智商奇高，有的人生在贫困山区，很难走出大山，有的人他生下来就有家里给他的财富，这个是一个现实情况，我们认为这个就是命，这是先天的条件，当然实际的命要比这个要复杂一点，我只是举例子。 实际的命可能还决定了更多的东西，比如这个人容易内耗，这个人情绪会急躁，或者说某些人天生适合当老师，像我我的命可能就非常适合做卦师。这是一种先天的条件，但我如果不想做卦师的话，其实也不会怎么样。更多的还是靠人在后天的选择、心态，包括做事情上的一些动作，决定了他后天的东西。 先天的东西决定性只有30%，剩下的 70% 更多是我们自己造成的。 鸟鸟 49:31 但为什么很多人算命是说，“你以后会大富大贵”，那好像不是起跑线上的，而是告诉你一个终点。 叁易 49:44 这就是我刚说的，就是实际的、复杂一点的命。 我举一个例子，比如说我们可能通过一些复杂的计算得出，这个人可能在 30 岁之后容易走大运，但这是他的一个先天条件。OK，那他听到一个算卦先生跟他说了，你 30 岁之后“会”发财，实际上算卦、算命先生可能跟他讲的是：你 30 岁之后“容易”发财，但是他 30 岁之后辞掉了他的工作，每天躺在家里等财发生，那这个财是不会来的。 鸟鸟 50:29 就是算命是告诉你一个可能性，算卦是在具体事情上提供一些行动的建议和方案？ 叁易 50:42 呃。其实都是。 鸟鸟 50:45 命，也能提供行动的方案吗？ 叁易 50:49 能，但是会相对来说是它是一种比较大而全的一些东西。 比如像我这个人，从命理角度来讲，我非常适合做玄学方面的事情，或者说我是天生的心理医生，我适合跟人合作来赚钱，我单打独斗是很难赚钱的，类似于这种信息。 卦的话可能会更精准。就像我跟那个姑娘说，你要去工作，不能继续待在家里，卦的建议相对来说更有针对性，我是针对她的夫妻关系做出的这个建议，并且是在某一段时间之内的。它有一个时效限制。 鸟鸟 51:50 就是更微观一些，更具体一些。 叁易 51:54 对，都有自己的局限性，也都有自己的长处。 8. 玄学怎么看性别？ ⏱ 时间轴：51:59 鸟鸟 51:59 嗯，我有一个挺关心的问题，就是从算卦或者命理的角度，是怎么看性别的？不同的性别，会有不同的命格或卦象吗？ 叁易 52:20 诶，不管命理也好卦也好，都是从古老时代传下来的，它所经历的时间大部分都是在封建时代，是男尊女卑这样一个文化洗礼的。比如像周易里面，确实会出现很多这种卦词和爻词，会讲以男性为主的家庭观念。能明显地从里面感觉到，（它认为）女性是依附于男性的。 但是时代在变化，如果说现在的一个卦师完全地去套周易原本的意思的话，那我只能说这个卦是没有学到家。 鸟鸟 53:22 我听到你刚刚给那些女性算的卦，都是让她们树立边界的，或者是…… 叁易 53:32 我主要是我举了两个差不多的例子。 鸟鸟 53:37 那你自己会怎么样去看这些有歧视色彩的东西，怎么样去给它转换过来？ 叁易 53:52 去深究它背后的意思。 比如，蒙卦里面的“子克家”，它是仅以男子来出现在这个爻辞里面的，就讲说“包蒙，吉；子克家”，意思就是说，这个人可以撑起一个家庭的重担了，他可以成家了。但是它没有去推及女子。 蒙卦里还有另外一个爻辞，它讲说“见金夫，不有躬”，这句话就是讲一个女子见到了一个有钱的男人，她就走不动路了，失去了自我。 这种情况，我不知道古人会怎么去用它。但在现在的话，我们不会完全把这个东西套进去，说这个女孩子她爱财。我们可能去看它更深层次的意思——就是这个人，不管是男是女，在蒙卦这一爻的阶段，是说他见识到了一些人，学到了一些知识，见识到一定的世面，但还没有到达很高的层次，就自满了。 然后在这种时候他遇见了一个诱惑，他没有经受住诱惑，被吸引过去，迷失了，从而失去了去见广阔天地的机会。这是它深层的意思。 我们现在比较倾向于用这种更深层次的意思去解读卦象，而不是仅仅去用它表面的言语去区分“男的怎么样，女的怎么样”。 鸟鸟 56:15 我听起来其实是你个人的一些价值观，用一些现代平等的价值观在重新解读这些东西。 叁易 56:28 对，你可以这样理解。 9. 玄学圈骗局，专门围猎女性 ⏱ 时间轴：56:29 – 59:47 鸟鸟 56:29 这样来说我会不太乐观，这个行业大多数的人，如果没有像你一样的价值观的话，可能还是按照刻板的那一套来。 叁易 56:46 哈哈，这是一个悲伤的故事，鸟鸟。 我认识很多玄学的朋友，跟我一样的，其实大有人在，大家不会去区分什么男女。 跟我不一样的，有一些我们觉得不是很好的卦师或命理师，他们不是去搞男女区别，他们就是逢人就骗。 但对他们来说，女性的确是更加好骗。 你可以去小红书上搜一下，深恶痛绝的一个现象，很多那种所谓的工作室，他们会利用女性那种心理，搞一些话术，比如他们会说“我这个人就是说话难听，你玻璃心，不要来找我，我就是会把你这辈子所有的苦难，全都用特别难听的话告诉你，如果是不能承受的话，你就跟我没有缘分。”就是这种 PUA 话术，其实吸引的就是特定的女性人群。就是她正处在一个焦虑、迷茫，又迫切地要去做出改变，建立自我的女性人群，她们特别容易被这种话术给诱惑。这个不是我说的，这个是我的一个被骗过的客户讲的。 她跟我说，她看到这样一个话术之后，第一反应就是“我找对人了，我现在就是需要有一个人来骂醒我，我就是需要有一个人，用那种最难听的话来刺激我，让我得到蜕变，让我得到成长“。 她过去之后对方就开始用很难听的话来说她，说完就开始催她给钱，要去给她做法事，不停地跟她要钱。如果她稍微表现出犹豫，对方就会用特别强烈的话术，就是“你连这点改变自己的机会都不愿意抓住，你还能怎么样？” 在玄学这个层面，女性是很容易陷入到这种骗局的。但是真正在搞玄学的人，我们不会去说男的怎么样，女的怎么样。大家都是人。 10. 面对情感，女性更容易焦虑，男性更容易回避。 ⏱ 时间轴：56:46 鸟鸟 59:47 但你怎么看，就是更多的女性来找你谈感情困局这件事呢？你觉得是男性面临的这类困局少。还是他们不会用这种方式去解决。 叁易 01:00:07 我感觉哈，女性更容易焦虑，男性更容易回避。 就是当面临一段关系或者某一件事情的时候，男性表现出来的更多是：我要自己去处理，如果感觉这件事我暂时处理不了的话，我就先逃，先回避掉。 女性的话，就是会处在一种焦虑里，就是“我特别想改变它，但是我找不到方法”，她会一直陷在那里，不逃，但是一时半会也解决不了。这种焦虑的情绪更容易让女性来找我们算卦。 而且我不知道为什么，感觉女性好像特别容易接受很玄学的一些说法。 鸟鸟 01:01:06 是吗？比如？ 叁易 01:01:07 因为我的客户群有局限，我所说的不能代表所有人。 比如说宿命论，我会觉得女性好像比男性更容易接受这些。 还有一些甚至在我们搞玄学的人看来都过于迷信的说法，女性好像也更容易接受。 男性就相对来说比较无所谓。 鸟鸟 01:01:43 男性女性应该都有，但可能针对的是不同事情。 叁易 01:01:49 对，针对的应该是不同的事情。所以我就说我的客户应该是有局限性的，因为他们都是 a 介绍b， b 介绍 c 这种过来的，她们是有一个圈子在那里。 每一次她们过来（找我），我都要给他们解释一遍：你的一辈子不是注定的，并不是注定你要不停地遇到渣男。你的未来还有很多的可能性，你的未来是美好的，只要你愿意去做。 每一次我都要去不停地给她们解释这个。 鸟鸟 01:02:27 这些我不知道她们是不是在很多自媒体上也能看见？从你的角度跟她们说的话，她们是更能听进去吗？ 叁易 01:02:42 诶，我觉得好像是这样诶。 鸟鸟 01:02:45 嗯，但我突然也很怀疑，因为可能每个人在同样平台上看到的信息是不一样的。同样使用小红书，我看到的跟你看到的就不一样。有可能有人就是在听一些未必非常正面、比较开放或者比较积极的信息。 叁易 01:03:20 我好像刚刚突然间想到了，（她们更能听进去）是因为什么？可能是因为。嗯，我去跟她们说这些话的时候，我是从玄学角度去给她们解释。 鸟鸟 01:03:36 从玄学的角度去讲的话是怎么讲？ 11.案例三：‘克子女’恐惧与“魔法打败魔法” ⏱ 时间轴：01:03:40 叁易 01:03:40 就看当时她的说法是什么，然后要去反过来。 这个可能又要举例子了。诶，我今天好像举的例子全是年轻妈妈。 有一个年轻妈妈，她生了一对儿女，她很爱她的儿女，是一个特别好的妈妈。然后她有一天不知道是什么途径，她接触到了命理，有一个人就跟她说，她的命格是克父母、子女的，她就非常焦虑。她就焦虑了两天之后，突然想到可能这个人说的是错的，我再去找别人看。结果她遇到另一个人也说：你就是克父母、子女，你要花钱在我这里做法事才行。 她一方面又有点信，一方面又不愿意相信。她就又去找，找了好几个人，我不知道她是从哪里找的，反正那些人都跟她说她克子女，她就很慌。 因为她子女很小，她特别爱她们，她就很担心自己的存在对儿女不好。她当时甚至萌生了自己逃离这个家庭，或者把子女寄养到别处的这种想法。 然后有一天她悟了，决定自己去学命理。研究了两三个月，最后得出来的结论：她是真的克子女。 她整个人就自洽了（接受了），就开始纠结她的孩子怎么办？有一天她就找到了我，说我坑子女，我就跟她讲，命理上面来讲，克子女并不是一个很绝对的东西。但是她那个时候已经是一个经验丰富的命理爱好者，她甚至会用所学的那些知识来反驳我，就是为了证明她就是克子女。 那个时候她的状态已经变得很奇怪了，我就问她：你在追寻一个什么样的答案？她自己也不知道。后来我通过一些很奇怪的、我自己都不是很能接受的一些玄学说法，不断地去跟她证明，她所出结论的那一套的理论其实是站不住脚的，人的命的先天条件并不能决定一切，很多的事情是可以在后天去弥补去解决的，并且很有可能她看到的那一套东西都是错的。 大概陪她至少聊了两个星期，全程任何一个第三人看到都会觉得这是两个神经病在对话：老天爷怎么想？神仙怎么想？土地爷怎么想？ 那个时候我真的在用她的语言去跟她对话，我说实话，当时其实有在骗她，因为她所接纳的那一套的玄学世界观本身是混乱的，我没有办法用正常的种玄学语言去跟她对话，只能用她的那一套世界观去跟她对话，想把她从那个情绪里面拉出来，就跟她说神仙怎么样，宿命是什么样子的？六道轮回是什么样子的？ 最后过了两周之后，用魔法打败魔法，她大约接受了这样的一套理论：虽然她的命格是克子女的，但是她的子女没有那么容易被她克，并且她后天可以去做一些事情，让她的子女安全。 她当时还是半信半疑，可能又过了一两个月的时间，才逐渐平复下来，能够跟她的子女共同在一个屋子里生活。 那个过程就她也很痛苦，我也很痛苦。但是那个时候，不管是破除迷信的帖子也好，还是去看小红书上面妈妈和孩子的心理学、家庭理念的知识普及也好，那个可能对当时的她都是没用的，就是必须得有一个就是从事玄学的人，用玄学的语言来跟她对话。 鸟鸟 01:09:28 嗯，作为一个命理师，随便跟别人说你克谁，要消灾的话就必须要花钱做法事，好像很容易做出来这种事，因为这是有利于命理师的。这就很看命理师的良心了。 叁易 01:09:48 对啊，鸟鸟你说的没错，但是他用这种方法赚的每一分钱背后都是有代价的。祖师爷哪有那么好骗。 鸟鸟 01:10:03 那如果这个命理师他根本就不信命呢？ 叁易 01:10:08 他信不信命都在。不是说他信天就管他，他不信天就不管他，不是这样。 鸟鸟 01:10:22 那我怎么去甄别这个人是不是在胡说八道，只为了赚钱？ 叁易 01:10:31 很简单，就是让你变得轻松愉快，解除了你的焦虑的，就是真的。反之就是假的。 我们讲不忘初心：你为什么要去算卦？为什么要去算命？就是因为你想求解脱，想求心理安慰，对方没有给你心理安慰，给你造了一大堆的这种心理障碍、焦虑情绪，那你为什么要去信他？ 鸟鸟 01:10:55 嗯，但我非常能够理解刚刚那个母亲，她恐惧她的孩子不安全，所以会宁可信其有，然后很想去化解，想要保证他们完全安全。 叁易 01:11:20 对，但是另一方面，就很奇怪。那个时候我尝试性暗示她：你如果真的很信这个，你就去随便找谁做一场法事。做完了那个人会告诉她这件事情已经消掉了，然后她就可以回归正常生活，可以放心了。但是她当时又不愿意接受，不愿意去做这件事情。为什么呢？因为她觉得他做了这件事情就等同于她接受了她真的克子女这样一个说法，她当时就是既信又不愿意信的状态。 鸟鸟 01:12:05 你说的很对，就最简单的方法就是你给他一笔钱（做法事消灾），这样的话其实代价是最小的，因为损失了一笔钱，感觉到心安，可是她又没有。所以真的是必须有人针对她的心结来，而不是那让那些人挣了那笔钱就行了。 12. 案例四：失胎母亲的天上孩子 ⏱ 时间轴：01:12:38 叁易 01:12:38 是的，有的时候就是要用魔法打败魔法。 我突然又想起个例子，一个女性，她来找我的时候刚刚遭遇了婚姻的巨变。她的丈夫出轨了他们同地方的一个女性，为了跟那个女性结婚，丈夫要求离婚，并且逼她打掉了肚子里的孩子。这个妹妹就崩溃掉了。 她来找我的时候，当时只重复一句话：我不信命，我不信命。我不管在说什么，她都回我：我不信命。松弛下来之后，她告诉我她为什么说那句话？是因为他们当地有一个算命的先生跟她讲，说她这辈子注定要离一次婚。她不能接受的不是离婚这件事情，而是离婚的代价，就是她肚子里 6 个月大的孩子打掉了。 她很难接受这个现实，她就决定宁死也不跟那个男的离婚，坚决不在协议上面签字，哪怕是分居也好，背井离乡也好，对方去她家里面怎么闹也好，她就是不跟对方离婚。 她说我不信命，那个算命先生说我要离一次婚，我就偏偏做给他看，我就是不离婚。因为她其实最纠结的还是那个孩子， 6 个月大的胎儿，其实已经有了五官。 她就不停地在跟我说：我的孩子怎么办？我的孩子怎么办？这时候也是（和上面的例子）同样的情况，就是你去让一个心理医生也好，一个女性知识博主也好，什么人劝她，可能都不如我去跟她讲一句：你的孩子现在很安好，他陪在你的身边，在看着你，他不希望你哭，他很爱你，所以他走的是从容的，他也接受你的命运，也接受他自己的命运。过一段时间几月几号去给他做一场法事，烧一些纸，可能他就安然地走了，他会在上面看着你，保佑着你，他希望自己的妈妈快乐。 她大概花了一年的时间从这个阴影里面走出来，也大致接受了我当时跟她说的那些话。接受了就是她的孩子在保佑着她，在期盼着她快乐。现在她已经离开了那个家庭，有自己的生活，过得非常快乐。发朋友圈，自己去哪里玩，我有的时候我还会跟她聊天。 当时我是没有给她算卦的，单纯就给她说了这些话，因为当时给她算出什么卦来，都不如我去说这些话更能安慰到她。这可能也是我作为一个卦师的先天优势，就是用玄学的语言去跟对方对话的话，有的时候对方更能接受，更能安慰到对方的。 鸟鸟 01:16:52 你刚刚说，她的孩子在天上，很爱她，希望他的妈妈过得好，我一下子就有一个画面：刚来找你的时候她很孤独，但是突然间她就有了一个很温暖的关系，就是那个在天上的孩子。会觉得你的那个话，一下子把她从孤独无助的状态里带出来了。 叁易 01:17:37 她当时一定要先脱离那个状态，才可能冷静地处理一些事情。就是不说卦师的身份，单纯作为一个路人去看待这件事情，她那样去跟对方耗着是没有意义的。不脱离那一段关系，她就没有办法摆脱那一份痛苦。所以必须得先让她脱离你说的那种孤独的、痛苦的状态，才有可能去处理她的婚姻关系。 鸟鸟 01:18:19 我在想，作为一个卦师的角度去跟她们说那些话，其实也是一味药。 它到底是毒药，还是良药，就全靠这个人的良知在选择。所以是卦师和命理师自己先做了选择，他们给出去的药又可能会决定很多人的走向。 叁易 01:19:05 对。我们的祖师爷有一句话叫：“天向一中分体用，人於心上起经纶”——人的心生了一些念头之后，可能会造成很大的影响。 前两天我一位非常敬重的道长，也跟我说：从事我们玄学这一行的这些人，我们本身是有一些不同之处的，再加上我们所从事的行业很容易被信任，所以我们心中起一个念头就能搅动阴阳，有的时候就是一脚踩着阳，一脚踩着阴，稍有不慎，就会变成一个刽子手。 但是一样的，可能你起一个好一点的念头就可以救人于水火之中。他跟我说这个话的时候就说得非常的慎重，我觉得他说得很对。 鸟鸟 01:20:17 从很多的角度来说，人都非常的普通和渺小，是天地万物中的一个微尘。但是当你说人心可以搅动阴阳，它可以决定你送出去的是良药还是毒药，我突然间觉得人心也很大。 叁易 01:20:48 又想起一个例子。 一位男士，他发生了，生活中发生了一些巨变，不想活了，他自己说的，走到了一个跨江大桥，翻过了栏杆，准备跳下去，但是他内心还有一丝对生的渴望。来来往往的骑电动车的人，开车的人从他的身边经过，他说“我那个时候特别期盼有一个人能从车上下来，劝我一句，拉我一把，那样的话我就不会去死”。但是没有。那些车就在他面前经过，可能看到了他，也有可能没看到，但是没有人去拉他一把。准备跳下去的时候，他接到了他家人的电话，那一个电话把他救了下来，他没有跳下去。 这可能也是一个例子，证明就不光是卦师或者咨询师，任何一个普通人的心念一动，都会产生因果。你心念一动可能会救下来一个人，你心念一动可能也会导致一些不好的结果。 鸟鸟 01:22:15 你刚刚描述他走在那个桥上面的画面，让我想起很早以前看一个视频，也是一个人想要自杀，走到了大桥上。 那个跨海大桥非常的高，他一个人站在上面，底下很多救护车、消防车在底下去劝他。我当时想，可能这个人他真的感觉到在这个世界上非常非常孤独，觉得没有任何人需要他，他也找不到任何人能够求助，才走上了那里。等到他真的想要了结自己的时候，那些消防车来了，救护车来了，所有的行人在底下去看他，可能在那一刻，他才感觉得到这个世界是需要他生存下来，这个世界仍然会去挽留他的。 你想要爬好几个小时才走到那个桥顶，他为什么要爬那几个小时，而不是纵身就往下跳？可能他爬的时候他是在呼救的，他对整个世界是有期待的。这时任何一个人去挽留他，都能让他感觉到世界对他的回应。 所以我也很喜欢你刚才说的：哪怕你不是卦师、咨询师，不是做助人工作，作为一个普通的人，一个普通的行动就有可能对另外一个人产生很大的影响，可能就让他觉得，可以去相信人。 叁易 01:24:36 所以不管道家也好，佛家也好，都会去强调慈悲心，就是因为这个。 13. 该慈悲慈悲，该攻击攻击 ⏱ 时间轴：01:24:42 鸟鸟 01:24:42 我会感觉你说的“慈悲心”，它是非常有能量的状态下的慈悲心。 最近几年会看到很多博主，会说你要去练习你的攻击性，把你的愤怒、你的情绪更自然地表达出来。因为女性的攻击性是长期被压抑的，我做性教育会很知道，你压抑了你的攻击性，你整个人性都可能是软趴趴的。 那当我们在谈到“慈悲心”的时候，它跟我们说的“攻击性”，以及我们要去“反抗”，那个关系是什么？ 叁易 01:25:41 该慈悲的慈悲，该攻击的一定要攻击啊。 这又让我想起来两个故事，一个是一个姑娘，她从小到大是被朝着某一个方向去培养的，就是女孩子一定要很乖，温温柔柔的，很文静，很听话。很多的女性她是依照这种刻板的模板去培养的。 然后这个女孩子毕业之后，想去寻一段恋爱关系，但就是找不到。她就不停地怀疑是她自己的问题，因为她从小被教育的这种方式，不允许她去想是不是别人有问题。她不停地去找自己的问题，是不是我太软弱了？是不是我厨艺不够好？是不是我跟人交往的时候，嗯，说话太大声？是不是我长得不好看？是不是我穿衣的风格要调整？她就陷入了一种死循环，永远在怀疑自己，以至于有一段时间整个人的能量低到意识里面已经没有自己了，她永远是在为别人，去讨好哪怕一个路人，一起坐公交车的，一个旁边的乘客，她永远是去这个样子做。 我就觉得，女性好像被特意培养成了这种喜欢攻击自己的这种姿态。 鸟鸟 01:28:11 对，女性大部分的攻击，都是对自己的。 叁易 01:28:14 对。还有第二个例子，可能我说出来你都不敢相信。 有天一个姐姐来找我，说想算卦，我说你想算什么问题呢？她说我想算离婚能不能成功？我当时就觉得很奇怪，离婚这种事情，只要你想离，哪有不成功的，你就缠着对方要离不行？然后我才知道她的故事是什么呢？ 她是一个十八线城市的女性，结婚三年，被家暴了三年，直到快满三年的时候，她居然才发现，原来一段正常的婚姻里面，女性是不会被男性狂揍的。她才知道。然后她花了一段时间接受这个现实，又花了一点时间下决定，最终鼓起勇气说她要离婚。但对方是一个非常强势的男性，强势到让她害怕，我当时就跟她花了 80% 的时间来开导她， 20% 的时间才是在算卦，然后告诉她那个卦象特别好，非常的顺利。告诉她你就大胆去做，绝对可以离成功。后来她给我反馈，说师傅我离婚了，离婚之后我才发现原来事情这么美好，原来我是可以去做很多事情的，我是可以去用我想要的方法去生活的。以前她必须在别人的框架里面去生活，别人认为那个水杯一定要放在这个桌子上，她就不能够拿到那个桌子上去。 我就觉得很伤心、很悲愤，不管我们怎么去说男女平等，针对于女性的不平等是客观存在的，还是需要长期去改善的。 鸟鸟 01:30:49 你说的这两个女性，其实从她们一开始接受教育的时候就是不平等的教育——就是很多的女性都在接受一种“弱者教育”。就是你是要乖的，是不能有攻击性的，说话都不能大声的，包括给小女孩穿的那些鞋是不方便运动的。我上大学时都还被我的同桌说，你不要腿张得太开。 我觉得你作为一个男性，可能是跟她们接触的时候才理解：她们是怎样一路走过来，直到她们所接受的那些教育、塑造，还有环境的压力，在这一刻爆发在她身上。可能迟早是要爆发的，不然她就会一直被压着，没有改变。 叁易 01:31:54 对，这种压制其实导致了很多畸形的结果。 我有一个客户，她很孤独，人在寻找亲密关系的时候其实想要的就是一种陪伴，以至于她后来去找了一个有家庭的男人，跟这个男人在一起。她从来没有想要去破坏别人的家庭，她就是出于一种对自己的不信任。她不认为自己可以支撑起自己的生活，她一定要有一个男人在那里。当她迟迟找不到这个男性的时候，她就认为“不管是谁，我先跟他在一起再说”。 她跟那个男性的相处并不是特别愉快，她前前后后找我算卦，卦象也显示她是要脱离这个男性才能够找到她的正缘。但她就是离不开那个人，因为没有办法接受离开那个人、去寻找下一个人期间的那个空窗期，她怕自己没有办法去支撑。 我会觉得这是一种针对女性的，就你刚刚讲的这种“弱者教育”，给她们带来了一种对自己的刻板印象。 鸟鸟 01:33:42 所以你觉得算卦对于她们来说能起到什么样的作用吗？ 叁易 01:33:51 算卦本身我不清楚，但就我而言，我给她们算卦的话，会给她们带去一些能量，让她们有一些力气，能够支撑着自己去做出一些改变。 我能做的并不是像做法事一样，我帮你把这个烂桃花斩掉，或者我去给你招财，而是给她们传递一种能量。嗯，不管这个卦是好是坏，首先是告诉她实话，这个卦象可能很不好，但是我从中间会去找一些点，给她传递一些能量，让她自己做出改变。 鸟鸟 01:34:44 你会觉得改变的关键是什么呢？ 因为可能她们来说，真的很难，包括前面你说到的“放下”或者“离开”，这些都是一个非常大的动作，如果是在一个心理咨询的现场的话，有可能能够看到她不离开、不放下的背后，可能有很多非常坚固的信念。如果只是丢给她一个方案，说你要离开，其实都挺难的。很多女性要离开长期家暴她的伴侣和家庭，平均要花费 7 年，也就是说有很多人可能是十几年、二十多年、三十多年都不离开，因为很多的压制和阻碍。 叁易 01:35:41 是的，实际操作中，并不是很简单的说你离开，而是有一些更加细致的指引。比如说我建议某一个客户去离她比较近的城市那边转，去做一件事情，告诉她这样去做是有益的。如果说她没有办法去做，这个时候我可能也没有太好的办法。 以前的时候我会执念特别深，觉得这个人来找我算卦了，我就一定要解决她的问题。然后，遭遇了很多的毒打，真的没有办法解决，最终我都整个人都变成执念了，真的变成执念了。 然后是被一位道长把我骂了一通，把我骂醒了。这种时候，我所能做到的，就是时不时地去跟她聊，关心她的现状。不是说为了让她再找我算卦去赚卦金，而是看有没有可能就是再去给她做一些新的建议，只能做到这样，长期的陪伴，让她知道这个世界上还是有人在听她说话的，有人在关心她的情况的，当她真的有天陷入到了一个漩涡，没法自拔的时候，她想起来我这个人，有可能她会来找我，我就可以拉她一把，只能是这个样子。我不知道咨询师会不会也有这种情况，我感觉应该也会有。 鸟鸟 01:37:50 会，因为我刚刚一听你给自己的要求很高，就是说你一定要替她解决问题，那样对你来说肯定也是做不到的，关键还是在于她自己的决定和选择。她知道那个方向，她想要走，但对她来说很难，可能她就不走了，或者是很容易回到自己习惯的模式里去。 我一般会告诉来访，就从你不会拒绝的、最小的行动开始。因为我会觉得一个人始终是活在自己的系统里，不是活在一个单一的事件里，那个系统会有很多的东西影响她，包括环境、文化，还有她的一些信念，还包括她是否有足够的支持的来源，当她没有支持的来源的时候，是非常孤独无助的，这时她要去行动，很容易被拖回到过去的那个系统里面。所以要在她自己的系统里去改变。 我通常会建议来访，如果你只能做一件最小的事情，不需要你付出非常大的代价的话，这件事情才有可能真正地进入你的系统，从小小的东西开始慢慢地改变。如果要你多走两步，有可能你都不会去做，那它就不是适合你的方法。 叁易 01:39:36 有的时候她不是不愿意去多走那两步，而是她没有那个能量去多走那两步，她没有那个力气。 鸟鸟 01:39:43 对，是的，我觉得你说得比较准确。 叁易 01:39:48 就是从玄学角度上来讲，你的第一步甚至都不用去做某一件小事，我很希望他们要做的第一件事情就是承认自己：你是一个人。这件事情我觉得对很多女性来说都很艰难，就是她们不承认自己是一个人，她们把自己往一个模具里面去套，就像把一块橡皮泥往那个模具里套，套不进去的地方就宁可把它割掉，也要把自己套进那个模具里面去。 你是一个人，你首先是一个人。什么是人？人是聪明的、有智慧的，会有七情六欲。会有欲望，烦恼，焦虑，会想要一些东西，不想要一些东西，这是人的正常的情感，正常的需求，你要承认自己是一个人，首先要承认自己的这些想法：你想做什么，不想做什么？ 把这些东西先说给自己听。你承认了这件事情之后，你就可以说给别人去听，然后你才有可能去做出改变。 当你把自己就是往那个刻板形象里面去套，觉得自己要坚强，要温柔，要漂亮。这时你不是在把自己当一个人来看，那你怎么做出改变呢？你永远在朝着那个模具的形状去活。 鸟鸟 01:41:45 你说得非常形象，的确是有这样的模具存在。那个模具有可能是性别的，也有可能是年龄的，或者家庭给的一些信念等等的。 现在所有的人都在强调主体性。就是回到自己，你到底想要什么，这种“需求”是非常正常和自然的，但是我们通常会先把它放到秤上去量一下，看这个东西符不符合社会的期待和规范。如果不符合，那我就不敢要。 我经常感觉到，我们整个教育的过程是一个“剥夺”的过程。如果是一个赋予权利、赋予能量的教育的话，是不会有很多的条条框框来框你的，它会从你自己的需求出发，去回应你的。你提出了需求，我能给就给，不能给我就真实地告诉你，我给不了，那我们就会有自己的判断，并且得到了非常强烈的一个信念，就是我的需求是正常的，是可以提出来的，是值得被看到和听见的。 叁易 01:43:18 是的，你刚刚说的一个词特别好，就是“剥夺”。 很多人他的成长的过程，就是像是被种一棵树一样，不停地去修剪，让它朝着某一个形状去生长，但实际上世界很大，世界容得下所有的形状。 每一个人都有自己的独特的一套活法，这个世界都容得下。 不是像大家以为的，我非得活成这个形状，否则的话我就要死，不是这个样子。 道德经有一句话就叫：“夫物芸芸，各复归其根”。就是说，所有的事物都有自己存在的方式，这些方式都是被天地大道所容纳的。 既然天地大到容纳这一种方式的存在，那它就自有其道理，就有自己在世界上的一个位置。 鸟鸟 01:44:26 但是这是建立在你的这种价值观比较自由，能把人看成人，我仍然很担心这个玄学，如果掌握在一些有毒的人手里…… 叁易 01:45:08 从玄学角度来看这件事情，还有另外一个观点是：如果没有假的，就没有真的；如果没有坏的，就没有好的。因为它永远有一个相对的线在那里。如果没有人从事科学，那就没有人从事玄学。如果玄学里没有骗子，就没有我们这些实实在在在给人算的人，它都是有一个对比。 如果说你担心的玄学骗子完全消失的话，那只存在一种可能，就是玄学消失。 鸟鸟 01:45:55 为什么？ 叁易 01:45:57 因为在我们的世界观里面，阴阳永远是同时存在的，是对立统一的，就像有光就有影子一样。没有了阴，就没有了阳，阳的存在就是因为有阴的存在，阴的存在就是因为有阳的存在，它们是一个整体，是一张纸的正反面。你只要这张纸的正面，那是不可能的。 鸟鸟 01:46:39 叁易，你看，对于祥林嫂来说，她只有一面。 叁易 01:46:46 祥林嫂为什么只有一面呢？ 鸟鸟 01:46:47 有人说她克丈夫，克孩子，她就很悲惨地过完了一生……但我也想到她去捐门槛，可能捐门槛对她来说是一个拯救，就是一个反面。 但是我仍然就感觉她没有被这个阴阳所平衡，她仍然会感觉是自己克死了孩子。所以阴阳未必会在一个人身上调和平衡，对吧？ 比如那个女性，有人说她克孩子，那她如果没有一直找不同的人聊，没有遇到你的话，可能就真的只相信那单一面的话，无法从中解脱了。 叁易 01:47:42 我倒是有不同的理解鸟鸟。就算她没有遇到我，她也一定会遇到另一个会把她劝回来的人，因为正是因为她深深地信了那个事情，她才会一直找一直找。直到找到一个能够给她一个自洽的，让她能跟孩子完美生活在一起的一个理由，否则她不会停下。 嗯，你说的也确实是，有一些人就是可能会一直深陷漩涡，然后对应的就是有一些人可能这辈子都不会陷入到漩涡里面去，就像有一些女性她陷入了很糟糕的情感关系里面，但有些人她就是会非常自洽地游走于几个男人中间。 鸟鸟 01:48:47 这是你说的阴阳吗？ 叁易 01:48:52 这是大面上的阴阳，然后一个人身上的阴阳是这样的。就是当你这一方面，遇到挫折，老天肯定会给你留了一条更好的路。当你越是处于某个绝境的时候，可能那条路就越简单、越清晰明了，这是一个阴阳的关系。 就比如说有的人婚姻不好，但是他的财运会比较好。有的人可能不太适合做这件事情，那他可能非常适合做另一件事情。我是主张一个人不能只看某一个方面，这个世界上没有绝对的悲惨的人，或者绝对的幸运的人，没有绝对的好人，没有绝对的坏人，这是我所讲的阴阳。 14.一个群体能否改命？ ⏱ 时间轴：01:49:51 鸟鸟 01:49:51 我在给你的提纲里也写了一个问题：一个群体能不能改命？ 我从性教育的角度，很相信，整个社会正向地动起来，比如说增加性教育，大家了解的知识更多，能力更强，对自己的身体和性的自信更强，自然大家受骗就少，受苦就少，发展得更好。 所以整个群体它如果动起来了，其实是能够改变更多的人的命运的。 叁易 01:50:34 对，我们前面已经讨论过这个问题了，就是：人心是可以有很大能量的。这个能量可以是正向的，也可以是负向的。 那群体当然可以改变，并且我的理念跟你是一样的，我认为女性一定是可以做到的。 鸟鸟 01:50:52 的确是回应到你刚刚说的：人心就可以改变，不要性教育，就是把你我相信的事情在这里说一遍，让更多的人听到，其实也功德不小——功德加一。 叁易 01:51:07 是的，我们这个流派有一句话就是：“天道福善而祸淫”，就是当一个人去做好事的时候，就像咱们两个在这里聊天，被更多人听到，那我们也会产生一些影响。这些影响是正面的，对我们自己也会有帮助。 鸟鸟 01:51:34 所以大家点开来听的话，那我们的功德就加 1 + 1 + 1。 我跟你聊完以后，突然觉得天地好大诶，就是我的办公室小小的，但觉得自己存在于一个很大，很自由，有风有水的一个世界里。 叁易 01:51:56 是的，这个世界给了我们足够的自由，但我们要有勇气和觉悟去享受它。 我很早之前读到的一句话，对我震撼很大。那句话就叫：“是花就都开”， 你是红的、绿的、蓝的、紫的，你是大的、小的，你是什么形状的，你只要是花你就开。 鸟鸟 01:52:20 嗯，“苔花如米，小也学牡丹开”。其实我经常看到这句话就觉得很不服气，人家开就是开，哪有学你牡丹呢？ 叁易 01:52:34 花就是花，自己就是自己。嗯，不要去套在某一个模板里面。 鸟鸟 01:52:41 其实你自己爽不爽也挺重要的， 叁易 01:52:46 很重要。自己如果不爽，哪有力气去飞。 【关注我呀】 公众号：鸟声鸟气 鸟鸟提供一对一的在线语音咨询，为性和亲密关系助攻。请加个人微信：thanksecho（备注“咨询”/“小宇宙”） 积累了9年的内容在主页：biaojiangfm.typlog.io